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主イエス・キリストは父なる神 ２． (890ﾚｽ)
主イエス・キリストは父なる神 ２． http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/
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202: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 18:38:10.51 0 >>201 よう、ナイス害！ 電波とイエスは違う これ豆な http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/202
203: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 18:47:01.19 0 >>201 國枝氏はきっとあんたのことは認めないだろうな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/203
204: A [sage] 2011/09/18(日) 18:52:16.54 0 >>201 >感覚の違いというものは歴然とあるのです。 はい。あります。そしてその感覚は洗練されもします。 ただ、求道者が安易に自分は躓かない、と言うのであればそれは虚栄心や慢心からきていると言わざるを得ません。 あなたは5合目だと自分を指して言っておりますが、求道の道に精通していたらとてもじゃないけれどそんな ことは言えないことをご存じないようです。 >わたしがヴァッスーラやピッカレ―タを主からの啓示と信じることに >疑問を抱かれていることも理解できます。しかし、それはやはり分かる >のです。 あなたがヴァッスーラやピッカレ―タ信じていることは分かっています。 私はヴァッスーラやピッカレ―タの言葉があなたが仰る主の言葉かどうか 疑わしい、と指摘しています。 内容が“概ね”正しければそれが「主」の言葉、とはなりません。 信じたければ信じればよいと思います。私は私が正しいと判断したことのみ受け入れます。 また、まっとうに求道の道を歩んでいる人は自分の過ちを指摘され >それだけ注意しているという意味でもあります。 なんてことも言いません。あなたの信仰はあなたの周りいる方々に害を及ぼすのでしょうか？ それはあなたの人の尊厳の軽視や不信や個人的な偶像への固執が原因ではないのでしょうか？ この点に関してはどんなに説明しても理解が得られるとは思いませんのでどうぞご自由に生きてください。 私はご質問頂いたことに答えましたので、ここらへんで 失礼させて頂きます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/204
205: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 18:54:57.27 0 (Ａ氏へ、続き） 前のスレッドにありましたが、主がある人が走り寄ってひざまずいて尋ねた時に 「なぜ、私は『善い』と言うのか。神おひとりのほかに、善い者はだれもいない」 「イエスは彼を見つめ、慈しんで言われた」（マルコ１０・１８、２１他） という場面を、あなたを見ていると思い出します。 あなたはキリストを特別な方として尊敬しておられます。それ自体素晴らしい センスです。しかしながら、まだキリストが神ご自身であられるということは 認識されていないでしょう。 その時走り寄った人もそうだったのだと思います。主はまるで他人のように 神おひとりしか善い者はいないと言われますが、それはその人が自分で 主が神ご自身であることを認識するようにあえて謎をかけられたのだと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/205
206: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 18:57:43.83 0 小さなヨハネの 大きな勘違い ｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/206
207: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 19:11:15.69 0 >>205 文献学的観点が全くないから 君のように単なる盲信、あるいは自己陶酔が生じるのだと思う。 イエス自身が神であったという根拠は、君から一切出てはいない。 すべての言説が曖昧で適当だということに気づけなければ、もう他人の目につかないところで 君の頭の中だけで、キリストごっこをやって欲しい。 君がここに書くたびに、イエスが誤解されるのはまっぴら御免だよ。 自分が馬鹿で糞袋だという自覚があるのなら、それに相応しい生き方をしなさいな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/207
208: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 20:51:48.32 0 （Ａ氏へ、続き） あなたが、私を疑ってかかることはよいことだと思います。人間は簡単に 信じてはいけないからです。スウェーデンボルグもどこかで言っていました。 その疑いが認識を強めるのです。 あなたが主が神ご自身であるという認識に至れば、認識力は飛躍的に 増すでしょう。 ５合目というのはそのことを言っています。ただし、それは本当の霊的向上 のスタートに過ぎないのです。私はそれを知ったから５合目を過ぎたところ と言ったまでで、どのくらいそこから修行できているか、神のみぞ知るです。 なぜなら知っただけではだめで、行なわなければならないからです。行なう こと、主の掟を守ることを主は強調されます。 スウェーデンボルグによってそのことを知っただけでは改善にはならない のです。しかし、そのことを知らなければそもそも霊的登山道の登り口にも 至らないのです。もちろんスウェーデンボルグ以外でもそこまで来ることは 可能でしょう。スウェーデンボルグは早道だというだけです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/208
209: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 21:03:31.00 0 （Ａ氏へ、続き） 主はその人の段階に応じてご自身を現されます。先ほどの走り寄った金持ち には、私が神であるとは仰いませんでした。 しかし、使徒で３年もいっしょにいたフィリポにはこう言われています。 半ばそれは叱責のように聞こえます。 ヨハネ１４・７−１１ 「あなたがたがわたしを知っているなら、わたしの父をも知ることになる。 今から、あなたがたは父を知る。いや、既に父を見ている。」 フィリポが「主よ、わたしたちに御父をお示しください。そうすれば満足 できます」と言うと、イエスは言われた。「フィリポ、こんなに長い間 一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか。わたしを見た者は、父を 見たのだ。なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』と言うのか。 わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。 わたしがあなたがたに言う言葉は、自分から話しているのではない。 わたしの内におられる父が、その業を行っておられるのである。わたしが 父の内におり、父がわたしの内におられると、わたしが言うのを信じなさい。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/209
210: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 21:04:13.80 0 >>208 オマエは明らかに自分より真摯かつ優秀な人間に対して よくそういうことが平気で言えるよな？？？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/210
211: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 21:42:43.19 0 >>210 造作も無いことです。 それよりあなたは名前を付けて出ていらっしゃい。 あなたにとってそれは難しいことですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/211
212: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 21:59:05.44 0 イタチやキツネやタヌキやヘビがイタチやキツネやタヌキやヘビと 呼ばれることは当然のことです。それは私のせいではありません。 自らの行いが招いた災いです。 マタイ３・７−１２ 「ヨハネは、ファリサイ派やサドカイ派の人々が大勢、洗礼を受けに来た のを見て、こう言った。「蝮の子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、 だれが教えたのか。悔い改めにふさわしい実を結べ。『我々の父はアブラ ハムだ』などと思ってもみるな。言っておくが、神はこんな石からでも、 アブラハムの子たちを造り出すことがおできになる。斧は既に木の根元に 置かれている。良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込ま れる。わたしは、悔い改めに導くために、あなたたちに水で洗礼を授け ているが、わたしの後から来る方は、わたしよりも優れておられる。 わたしは、その履物をお脱がせする値打ちもない。その方は、聖霊と火で あなたたちに洗礼をお授けになる。そして、手に箕を持って、脱穀場を 隅々まできれいにし、麦を集めて倉に入れ、殻を消えることのない火で 焼き払われる。」 ルカ１３・３１−３２ ちょうどそのとき、ファリサイ派の人々が何人か近寄って来て、イエスに 言った。「ここを立ち去ってください。ヘロデがあなたを殺そうとしています。」 イエスは言われた。「行って、あの狐に、『今日も明日も、悪霊を追い出し、 病気をいやし、三日目にすべてを終える』とわたしが言ったと伝えなさい。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/212
213: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 22:05:21.10 0 >>207 あなたもね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/213
214: 考える名無しさん [sage] 2011/09/18(日) 22:22:22.45 0 さすがに「おまえがな〜」とは言えなかったかw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/214
215: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 22:36:00.91 0 （Ａ氏へ、続き） あなたは名無しや自演は関係ない、その人の言う内容が問題なのだと言わ れていました。 しかし、それは間違いだと私は思います。考えることはその人の全人格的な ものから出て来るからです。実をもって木を知ると言われます。そして悪い 木からは悪い実がなるからです。 名無しや捨てハンで発言することは、覆面や変装して入れ替わり立ち代わり 出て来ることと同じで、およそ悪意が隠されているからです。悪意から善は 生まれません、偽りが発せられるのです。 あなたはキリストというコテハンを信じるなと言われました。意味は少し 違いますが、わたしは名無しと捨てハンを信じるなと言いましょう。 マタイ１２・３３−３７ 「木が良ければその実も良いとし、木が悪ければその実も悪いとしなさい。 木の良し悪しは、その結ぶ実で分かる。蝮の子らよ、あなたたちは悪い人間 であるのに、どうして良いことが言えようか。人の口からは、心にあふれて いることが出て来るのである。善い人は、良いものを入れた倉から良いもの を取り出し、悪い人は、悪いものを入れた倉から悪いものを取り出してくる。 言っておくが、人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、裁き の日には責任を問われる。あなたは、自分の言葉によって義とされ、また 自分の言葉によって罪ある者とされる。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/215
216: 考える名無しさん [sage] 2011/09/18(日) 22:51:28.78 0 >>215 子供ではないのだから なんでもかんでも聞かないでください。 今までレスした内容をおちついて 読めばあなたが固執している内容には 全て答えていることが分かると思います。 どうしても話したいことがあるのであれば 話したいことの一覧を整理して書いてください。 それだけには個人的な見解から お答えします。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/216
217: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 22:53:42.31 0 認識の差に関連しますが、言うことの内容、良し悪しを考えめぐらすのは 口で咀嚼することと似ています。口でモグモグして味を確かめることは 確かに出来ます。 しかし、嗅覚の話もしましたが、口でモグモグしなくても、腐っていれば 嗅いだだけで分かります。まあ、両方で確認するのが一般的な場合でしょうけれど。 その人の素行がうさん臭いなら、それは十分判断の材料として有効なのです。 ですから、名無しや捨てハンによる変装、自演を私は警戒するのです。 イタチやタヌキの臭いがします。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/217
218: Ａ [sage] 2011/09/18(日) 23:05:51.30 0 >>217 重要なのは人のうさんくささではなく、 『私の正しさ』です。 ご指摘の通り、名無しや捨てハンは 悪い動機からの場合もあるかもしれません。 正し、コテハンもそれと同様か、 それ以上に悪い動機からの場合も あります。 そんなことは、どうでもいいんです。 その悪い動機に躓かず、 正しくあり続けることのほうが 何千倍も重要です。 あなたは、安易に個人の努力を他人の 責任に転化し、不平不満を言っています。 しかし、上でも述べたように 敵対している存在は人のコテハンや 名無し、捨てハンの何千倍も巧妙に キリストや真理の名の下に人を欺きます。 それは、例えば、宗教の皮をかぶった 唯物論的世界観の時もあります。 私はそう言うことをいっているのです。 相手に不平不満を言ってもしかたありません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/218
219: Ａ [sage] 2011/09/18(日) 23:10:07.40 0 そもそも神を見分けられるのであれば 名無しや捨てハンぐらい瞬時に見分けてください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/219
220: Ａ [sage] 2011/09/18(日) 23:18:40.94 0 付け加えて言うならば、霊の道の 嗅覚は思考＋道徳心だと考えています。 どちらがかけていても、間違った道に 入り込みます。 私はキリストに保証されている 人の尊厳や自由をあなたのように 軽視しません。 人とキリストのゴールは私たち最後の 一人、全ての人間にいたるまで 高次の意味で自由を勝ち取ることだと 考えているからです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/220
221: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 23:38:09.47 0 >>216 あなたはＡ氏ですね？ 有難うございます。ご負担をお掛けするつもりは ありませんでした。今述べたことは私の意見を中心に書きました。それは １．認識に差が発生すること。 ２．主イエス・キリストを神ご自身と認識した時、劇的に視野が広がること。 ３．ヴァッスーラやピッカレ―タはその認識のもとに相応の注意を払って識別した つもりであること。 ４．まず疑うことは認識を強めるうえで悪いことではないこと。 ５．人の発言は全人格的なものから出て来ること。従って、その素行を判断すること も有効、というより必要であること。 ６．スレ主をしていると、すべてを冷静に判断できる余裕はなくなることがあること。 これは個人差もあるでしょう。私の弁解です。 などです。私としては見解の相違という認識です。 反論したいことがあればどうぞお願いします。 あなたに質問・確認したかったことも新たにまとめさせていただくと、以下の通り です。もう言いましたということならそれで結構です。追加の質問も書きました。 しかし、もう来ませんと言われてからの追加ですので、ご回答がなくても質問に 答えてくれなかったなどとは言いません。 １．コテハンでスレ主をされたことがあるかどうか？ ２．あなたは神の存在を信じていますか？ ３．来世を信じていますか？ ４．来世があるとしたら、人間は輪廻転生をすると思われますか？ ５．主イエス・キリストは何だと思われますか？ です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/221
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