[過去ﾛｸﾞ] 【存在する】反出生主義 Part 9【害悪】 (1002ﾚｽ)
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910: 2020/05/28(木)12:40 ID:0(908/998) AAS
「そんなのでいいなら好きにすれば」が侮辱的な表現ではないと思ってる人間も居るんだな
911: 2020/05/28(木)12:46 ID:0(909/998) AAS
>>909
読み違えてるよ
「絶対に禁止」なんてどのレスに書いてある？
寧ろ
「それでいいなら好きにすればいい」と書いてあるが
そして本人の自由意志を尊重したこの発言を揶揄、侮辱とする人もいるし全体的に攻撃的な人が多いなと感じました
912: 2020/05/28(木)12:48 ID:0(910/998) AAS
他人は自分の映し鏡
913: 2020/05/28(木)12:52 ID:0(911/998) AAS
ここでレスした人間達の言葉をひとくくりにするみたいに「呪いの言葉」と表現すること、表現する自分自身の攻撃性、暴力性には無頓着なんだよな
914: 2020/05/28(木)13:04 ID:0(912/998) AAS
「呪いの言葉なんちゃら〜」は「人類なんかみんなもっと不幸になればいい」とか言ってるツイッターのやさぐれた過激派に直接言えばいいのに
ここで言うのよね
毎回毎回
915: 2020/05/28(木)13:19 ID:0(913/998) AAS
俺がこのスレに来たのは昨日
1から全レスは読んでないが
>>870
>>872
そして中立であることを気持ち悪いと揶揄したように見える(真意は不明)>>878あたりを指して「呪いの言葉」とした
この表現が気にくわないなら謝罪するわ
916(1): 2020/05/28(木)13:42 ID:0(914/998) AAS
少なくともそれらを書いてない人まで巻き添えにする可能性は考慮に入れたっていいんじゃないの
それを書いてる人達相手にでも「呪いの言葉」なんてレッテルで一刀両断するスタンスには賛成出来ないし
自分はその「あいのこ(多分中立のこと)は気持ち悪い」を書いた人に徹底批判を展開してた側だけど
それの何処が間違ってると思うか、考えてるかをちゃんと理論立てて書いたつもりよ
「そんなことを言う人間は○○だ」とか「そんな言葉は○○だ」なんて決めつけたりしないで
だからもちろん、それに対する理論立った反論ならいつでもちゃんと受けるつもり
こっちは単に「ネガティブ〜」の下りに「余計なお世話だな」って思ってそう書いたら過激派呼ばわり、呪いの言葉呼ばわりされてんだから
普通に不愉快にもなるでしょってとこは分かってね
917: 2020/05/28(木)14:09 ID:0(915/998) AAS
>>916
俺はあなたを指して過激派とは言ってないけどね
こっちだって反出生を侮辱してるとか勝手な思い込みで色々言われてんだからお互い様でしょ
918: 2020/05/28(木)15:29 ID:0(916/998) AAS
侮辱してるのもただの事実じゃない？
あなたに向かって
「あなた、今のそのまんまじゃゴニョゴニョ・・・・でもそれでいいなら好きにすればいいけど」
こういうこと言われてどう思う？
自分はそんなの別になんとも思わない、気にならないって言うならしょうがないけど
でも大半の人はそういうこと言われたら出生とか反出生とか関係なく
「うわあ、感じ悪いなあ」ってなると思うのよ
なんでかって言うとその言葉で侮辱されてるように感じるから
919: 2020/05/28(木)16:00 ID:0(917/998) AAS
そういうのは侮辱とは言わないかな
批判的な物言いではあると思うけど
批判と侮辱を混同してないかい？
まあでも侮辱と感じたのなら侮辱なんだろうね
920: 2020/05/28(木)16:14 ID:0(918/998) AAS
まあ、元の発言者さんの発言の真意は伺い知れないけれど
＞「あなた、今のそのまんまじゃゴニョゴニョ・・・・でもそれでいいなら好きにすればいいけど」
これに関して言うなら典型的な二重規範、二重拘束、ダブルバインドだからね
本当に「好きにすればいい」と思ってるなら批判はしない
批判をするからには「正すべきである」という意図がそこに必ず含まれる
「あなたはこの部分を正すべきであるが、あなたの好きにすれば良いのである」
人間はこの矛盾したメッセージを与えられると苛立つように出来てるんだよ
何故ならそれは批判者の、批判した相手との対立回避を意図した
明確な責任逃避的な防衛的態度そのものであることを理解するから
もしも最初から「正すべき」か「好きにしろ」の
省1
921: 2020/05/28(木)16:16 ID:0(919/998) AAS
但し、やはりそのどちらかだけを発した人間には否応なしに白黒、
何らかの明確な主張を為す者としての責任、ポジションが付与されることになる
その批判or放任そのものへの異論を持つ存在との対立も回避不能になるだろう
子供には「あなたの好きに生きればそれでいい」と言いながら
子供が親である自分自身の希望する進路と違う選択をすると
不愉快そうにする、不機嫌になるような親も居て
子供は親のその無言のランゲージサインを鋭敏に読み取っていて
「親は本当は子供である自分にその進路を選んで欲しくはないんだ」という本心を痛い程わかっている
でも表面的には「好きにしなさい」と言われているので
対立も反抗もしようがない
省2
922: 2020/05/28(木)16:18 ID:0(920/998) AAS
こういう手法で縛られた子供は
やがて無気力に陥ったり鬱病になったりするんだ
親の子供への姿勢そのままに対立を「悪」として恐れ、嫌い
「ならば」と先んじて
自分の要求や主張の方を自分で圧殺する癖がついてしまうからね
子供時代の子供にとっては親は最重要人物だから
大人になって他者にその手法を用いる人も
親の矛盾したメッセージにずっと縛られたままで
今も苦しんでいるのかも知れないね
923: 2020/05/28(木)16:21 ID:0(921/998) AAS
「正すべき」にすると角が立つと思ったら
自由意志を尊重するために付け加えた文言なんだけどね
現に「要請」や「押し付け」に拒絶反応を起こしている人がいた
批判されて気分が悪いからそれを侮辱に変換するのはどうかと思うけどね
正解は「何も発言しない」だったのかな
924: 2020/05/28(木)16:41 ID:0(922/998) AAS
思い込みや主観から頭ごなしで他者に「正すべき」という批判を用る時点で
まず無礼、不躾な姿勢ではあるだろうね
元より相互に対等な立場であると言う視点が欠如しているから
批判をするからには批判に足る論拠が必要とされる
何故それが正されるべきであるのか？というその理由、根拠だよね
そしてまずは、その批判、主張への
相手からの回答を待たなくてはいけない
ひとまず見る限り、ここでの論点は
「「メタ認知を積極的に用ることで自らを幸福にしようとしない人間」への批判が妥当かどうか」でしょう
メタ認知を積極的に用ることで皆が幸福になれるかどうかも不明瞭なのだけれども、一応
925: 2020/05/28(木)16:50 ID:0(923/998) AAS
更に言えば「正すべき」だと言う強い意思は
一連のやり取りのなかには無いけどね
「このようにすれば良いのでは？」という案の提示
をしたに過ぎない
926(1): 2020/05/28(木)16:54 ID:0(924/998) AAS
自分のその提言だか助言だかに素直に賛同しない反出生とみるなり「過激派」呼ばわり「呪いの言葉」呼ばわりしといてそれは通用しないわよ
927: 2020/05/28(木)16:58 ID:0(925/998) AAS
>>926
ちゃんと読んで欲しいな…
その人に向けてのレスではないことは既に言ってるよ
928: 2020/05/28(木)17:04 ID:0(926/998) AAS
何も言わないのが正解だったのかという問いがあったけれど
他者からの批判を嫌悪するのなら
自らも率先的な批判をするべきでないのは確かだよ
批判する者は常に批判をされる者だからね
反出生は出生への批判をする
だから出生からの批判は当然起きて来る
但し、人格否定や人格批判を交えずとも
それらについての議論をすることは可能なんだ
わざわざ他者の思想や信条、個人の領域に踏み込んで
そこにジャッジを持ち込むから混乱が起きるんだから
省4
929: 2020/05/28(木)17:13 ID:0(927/998) AAS
批判からくる批判の内容による
批判への応答が「それは侮辱だ」なら批判しないほうがいいだろうね
このパターンでの正解はやはり「発言をしない」だったよ
もう消えるわ
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