[過去ﾛｸﾞ] ポケモン個別考察スレPart16 (914ﾚｽ)
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227(1): 04/06/27 19:53 ID:??? AAS
ﾀﾌﾟﾘたんがいねーんじゃこのスレだめぽ
228: 04/06/27 20:00 ID:??? AAS
いやーよかったよかった。
これど少しまともになる。
229: ダブリ [あ？自演に仕立て上げてまで叩きたいのかゴミがsage] 04/06/27 20:04 ID:??? AAS
>>227は漏れの自演なんで。
まぁ優秀な>>225様がこのスレを正しい方向に導いてくれるでしょう。
230: 04/06/27 20:05 ID:??? AAS
とりあえず225他には謝罪と賠償とマトモな案を要求する。
ぶっちゃけここ数ヶ月は構成案もまとめも殆ど
ダブリたんがやってくれてたから動いてたようなもんなんだけどな。
まー、ダブリたんも逆ギレせずにたまにはｶｷｺよろ。
>>224
確かに今程殺伐とはしてなかったな。
でもあれは寂ｒ
231(1): 04/06/27 20:06 ID:??? AAS
コテいないと考察が進まないくせにコテが来て話が進むと騒ぎ出す。
ただ単にコテの意見が気にいらねーだけじゃないの？
文句あるなら意見出して考察内容で勝負しろよ。
んで俺の意見としては特防252入れた方が良いと思うんだけどどうなのよ。
防御特攻252だと晴れ文字と雨ハイドロきつくなると思うぞ。
特殊受けという役割がある以上受けられる範囲を広くした方が懸命だと思うんだがどうか。
天の恵みで氷や麻痺狙っていくなら特攻でも良いと思うけど。
>>ダブリﾀﾝ
いつも一言多いと思うけどどうなのよ。
煽りにかまわずもうちょっと大人になろうぜ。
232(2): 145 ◆xzqoJP5L/Y 04/06/27 21:17 ID:??? AAS
長いのでまあここだけ読めばいいが
要するに受け無視はありえないということとマイナーポケは役割で活路を
ということを俺の宝石対戦の基本的思考をまじえて語っている
当然寝言と努力値の関係で防御面が一気に落ちてるから
完璧な役割理論は崩壊してる
ただあるポケモンが止められないので３タテくらうなんてことでは
勝てないということは変わらんから殴ることしか考えてないんじゃ勝つのは無理だ
実戦では金銀ほどではないが交換が行動の基本だろう
交代しないで死ぬまで戦ってるのはあるいはそれで勝てるのは
多属性のラティとか素早さを活かした多属性玉砕屋くらいなものだ
省2
233: 145 ◆xzqoJP5L/Y 04/06/27 21:18 ID:??? AAS
というわけで受けという発想自体は重要度は落ちても必要ということが前提
その上で受けを意識しすぎだろという指摘だろうと思うが
実際受けるだけじゃ勝てないというのは事実だ
殴り馬鹿も受け馬鹿も勝てない、金銀時代以上に決定力が必要になる
相手の決定力を最低限受けつつ攻撃的にこじあける、というのが宝石の対戦
受けのぶつけあいから決定力のぶつけあいに変化した
ただ決定力といっても、誰でも何でもかんでも殴れという話は違う
以前にも書いたとおり、数値の低いポケモンを使う場合はタイプ相性の恩恵を受ける
必要があるわけで、一流ポケモンを考えないなら役割の話が頻発するのは自然でしょう
ランターン、ヌオー、メガニウム、エアームドといったポケモンの価値が
省5
234: 04/06/27 21:28 ID:??? AAS
>>232
んでハピナスについてはどう思うのよ？
俺はちゃんとした議論ができればコテとかどうでも良いんだが。
議論する名無し≧議論するコテ（ｱﾌｫが寄ってくるから）＞議論しない奴
235(2): 145 ◆xzqoJP5L/Y 04/06/27 21:54 ID:??? AAS
アタッカーとサポート専門に分けて考える
今はアタッカー型の話してるからこっちだけを考察
基本的にはタマゴ産みが絶対固定で攻撃技一つと光の壁が高確率で候補
ハピの光の壁は便利すぎるし堅さを活かすなら絶対必要
アタッカーは相手を潰すことを考えているので方向的に壁はいらない
さらに手段として瞑想型と地球投げカウンター型に分けれる
瞑想型はハピナスは数値が低いわけじゃないが
タイプ補正がかからないので結局押しが弱く、瞑想によって補う感じと思う
他の瞑想とは天の恵みを持っている時点で差別化ができているし
瞑想の安定感不死身感が圧倒的なのでよいとする
省12
236(1): 04/06/27 22:09 ID:??? AAS
>>235
まあタマゴはほぼ固定で良いだろうね。
冷凍もほぼ固定なんだけど特攻の努力値切って地球投げとかもありかもしれない。
電気技ははじめから凍り狙いで行くなら10万＞雷だと思うんで今のところはどっちとは言えないかな。
んで上でも言ったけど特防に努力値まわしたほうが良いと思うんだけどその辺はどうよ？
晴れ文字リザとかにぶっこ抜かれる可能性があるのはきつくない？
逆に防御切ってしまった方が安定感あるんじゃないのかと思う。
サンダーのドリ口とかあるけどカウンターもてるハピナスにドリ口は向こうもリスクあるわけだし。
まあ瞑想で補うことが出来ない防御に入れるって考えなのかもしれないけど瞑想ってそこまで使ってる暇無いと思うんだよねぇ。
237(2): 236 04/06/27 22:20 ID:??? AAS
書き忘れ。
個人的にカウンターに頼る型は無しだと思う。
カウンターは基本的に1：1交換に近くなると思うからそれで特殊受けのハピが落ちるのはきつくない？
特殊受けってパーティーに何体も入らないと思うからそっちに特化した方が安定すると思うんだけどどうよ。
238(4): 04/06/27 22:51 ID:??? AAS
↑同意。
そして意見なんだが、
交換で出てくる物理対策には、漏れは大文字もいいと思う。相手は迂闊に交換できなくなるし、
サポート型にはいいと思う。
実際 卵産み 大文字 光の壁 癒しの鈴＠食べ残し で使ったが、
天の恵みがよほど調子悪くない限り、相手もはまってくれた。
ＰＰと根性持ちがネックなので、変えるなら鈴なんだが・・・どうよ？
ﾀﾞﾌﾞﾘﾀﾝｶｴｯﾃｷﾃ･･･
239(1): 04/06/27 23:45 ID:??? AAS
ダブリたん自演しすぎ
まぁそれはいいとして
>>231
特防振らなくても晴れ+猛火のリザードン以外は
大体タマゴ生み連発を天気が戻るまですればやりすごせる
リザードンは原太鼓型もあるのでもとより交換で出すのは危険だし
無視する方向で良いんじゃないか？
240: 04/06/28 00:04 ID:??? AAS
冷凍固定にしなくても追加効果のある技で固めるだけでも十分ｼﾞｬﾏｲｶ？
スリーパーの続きじゃないが雷+水の波動とか面白そうな気がする。
麻痺に時限回復が無い分使えなくは無いと思うんだが。
241: ダブリ 04/06/28 00:22 ID:??? AAS
こんな糞スレで自演なんてしねーよチンカスどもが。
名無しじゃ書かないっつってんだろ。釣りか？
>>238
かえらねーよばかが。
炎技はハピナスに蟹とかヘラを出す相手には有効だし、カビゴンとかも火傷してくれれば助かるのでいいんじゃね。
火傷で根性を嫌って癒しを他に変えるならサイコか冷凍とかじゃねーの。
冷凍は炎とあわせると凍りが溶けたりしてあんまおいしくないので基本的にサイコでいいよだるいし特防下がるとおいしいし。
まぁ他のメンバーで対処できない特殊系ポケに有効な技いれときゃﾏﾃｨｶﾞｲﾅｲよめんどいし。
他でサンダーやらスイクンに対処できるんなら無理して冷凍とか電気技入れて戦わんでもいいし。入れたければ入れろ。
ファイヤーその他の炎一本ポケ以外の炎対策は他でやればか。
省1
242(1): 04/06/28 00:26 ID:??? AAS
ダブリたんにもトリップを入れてもらいたいな。
243: 04/06/28 00:27 ID:??? AAS
いいね燃えてきた
244: 04/06/28 00:56 ID:??? AAS
やっぱ糞コテだったか
煽り耐性低すぎ
失せろ
245: 04/06/28 00:56 ID:??? AAS
てゆーか>>226以降のダブリたんは騙りなんじゃねーの
246(7): 145 ◆xzqoJP5L/Y 04/06/28 01:21 ID:??? AAS
基本的に極度なアタッカーは亜種だと思うよ
その辺は分かってて語らないとダメだ
まあ根本的にハピナスこそ受け筆頭のポケモンで
リフレクターがないだけで金銀のときと使い方がほとんど変わらん
当たり前過ぎて悪いが
「タマゴ産み」、「光の壁」を固定で
「毒々」(相方が先制を求めるなら電磁波)、「アロマセラピー」、「攻撃技」
から二つ選んで攻撃技０または１、自然回復とするのが定石とは思う
話を戻してその恵みアタック型だが
大文字はもともとＰＴが２割火傷に期待しないと困る時点で
省9
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