[過去ﾛｸﾞ] 【動画あり】立花孝志「すいませんでした。斎藤さんはパワハラしてました。僕が調べ不足でした」 立花、パワハラが事実だと認める ★2 [314039747] (234ﾚｽ)
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104(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)12:10 ID:T5UrwY1j0(1/46) AAS
公益通報したのであれば追うべきは「パワハラ」の真偽じゃなくて「処罰相当の事件」の真偽という
パワハラの話として刑事事件相当か行政処分相当かの事実が必要になる
付箋投げたからパワハラだ！は成立しない
105(2): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)12:19 ID:KOcsu4So0(1/17) AAS
>>104
真偽の調査は本来公益通報を怪文書と決め付ける前にやること
調査せずに怪文書と決めつけて告発者捜しをしている時点で、パワハラの真偽や処罰相当の真偽以前の問題
斎藤が真偽の調査をしていない時点で、公益通報でなく怪文書という主張は成立しない
106(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)12:24 ID:T5UrwY1j0(2/46) AAS
>>105
それはまあ色々間違いだけど
そもそも斎藤に漏れてる時点で公益通報と見做されていないわけで
斎藤本人から見れば処罰相当の事件の有無は知ってるんだから調査も何もないわけだ
107: (ﾜｯﾁｮｲW cf87-VQbS) 12/11(水)12:26 ID:2yBKEnbS0(1) AAS
>>17
質疑応答での「斎藤はパワハラはあったとして被害者に謝ると言ってるぞ！」との発言に対して
【お前の言ってることが事実なら】という前置きをした上での発言
つまり立花による切り取り前提の煽り
108(1): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)12:31 ID:KOcsu4So0(2/17) AAS
>>106
斎藤に漏れているというのは、ちゃんと公益通報として扱わなかった側の問題でしかないし、告発された側の斎藤の主観で判断して、事件の有無を判断しているというのがそもそも主張として成立していない
109(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)12:35 ID:T5UrwY1j0(3/46) AAS
>>108
主観だと判断できないってのが根本的に間違い
付箋投げたからパワハラや！って公益通報窓口に投げたとして
真だとして処罰相当じゃないからパワハラには該当しないよねって余程の馬鹿でもなきゃ判断できるものに
主観も客観もないんだわ
110(1): (ﾜｯﾁｮｲW b377-Np8k) 12/11(水)12:37 ID:KikMbTz20(1) AAS
>>105
差し迫った危険性がないのに外部機関に個人情報込みの怪文書をバラマキしたのが公益通報と言えるかが難しい
先に内部通報ならわかるが
111: (ﾜｯﾁｮｲW 8f94-SwyO) 12/11(水)12:38 ID:GnZl6oNs0(1) AAS
嘘を流布して本人自殺したら流布したやつは捕まるべきだろ
家族もいただろうし
112: (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)12:43 ID:T5UrwY1j0(4/46) AAS
そもそも何が原因での自殺かはわからんからな
113: 安倍🏺晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 23d2-Dvyy) 12/11(水)12:49 ID:+nbmx9et0(1) AAS
>>1
音符これどうするの？😂
114: (ﾜｯﾁｮｲ 7389-s3+3) 12/11(水)12:51 ID:pZLf2KNp0(1/2) AAS
どうすんのこれ・・
115: (ﾜｯﾁｮｲ 7389-s3+3) 12/11(水)12:54 ID:pZLf2KNp0(2/2) AAS
マジでヤバイ‥
116(1): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)13:05 ID:KOcsu4So0(3/17) AAS
>>109
まず、告発にあったパワハラは付箋を投げたでなく、車進入禁止のところに車を停めずに斎藤を歩かせた時に、斎藤が叱責したこと
そして、その叱責を受けた職員は理不尽な叱責と感じたと百条委員会で証言している
事実として叱責したことは斎藤も認めているのに、斎藤の判断で怪文書と決めつけるのがおかしい
また、告発はパワハラだけでないのだから、斎藤側が怪文書と主張して告発者捜しをするなら、まず、斎藤側に怪文書と立証する責任が発生する
117: (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)13:07 ID:KOcsu4So0(4/17) AAS
>>110
告発対象が組織のトップや幹部なんだから、最初に内部通報を使用しなかったのは別におかしくないだろう
公益通報保護制度検討会の委員を務める公益通報の専門家である山口弁護士も百条委員会で3月の文書配布は外部公益通報だと証言している
118(2): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)13:12 ID:T5UrwY1j0(5/46) AAS
>>116
その叱責は刑事処罰相当ですか？って話なことすら理解できてないのか
そりゃ話通じないわ
事実かどうかの話なんかしてない
その事象によって何かの処罰が必要になる程の重い事態ですか？って話や
叱責して理不尽だとして、理不尽な叱責を処罰するべきなの？
例えば起訴するべき？減給とかするべき？
そんな話にはならないだろ？
119(1): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)13:20 ID:KOcsu4So0(5/17) AAS
>>118
おねだりやキックバックは贈収賄や背任罪の可能性が指摘されているんだから、刑事処罰相当性はあるだろう
120(1): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)13:26 ID:KOcsu4So0(6/17) AAS
>>118
そもそも、上司から部下への理不尽な叱責のようパワハラをやっていれば、行政として処分されてもおかしくないし、下手すりゃ名誉毀損とかの刑事罰になる可能性もある
少なくとも斎藤が主観で刑事処罰相当判断することではない
121: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-GdyP) 12/11(水)13:38 ID:CiWOj1QnM(1) AAS
民主主義を弄ぶピエロとそれを眺めて喜ぶ観客。もうこの国は終わってるわ。
122(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)13:55 ID:T5UrwY1j0(6/46) AAS
>>119
おねだりやらは当事者完全否定や
可能性ないわな
123(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)13:57 ID:T5UrwY1j0(7/46) AAS
>>120
処罰されたの？されてないだろ？
パワハラやら何やらってのは程度次第の話で
そんな程度じゃありえないんだからおかしくないとか頭おかしいのよ
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