[過去ﾛｸﾞ] 【動画あり】立花孝志「すいませんでした。斎藤さんはパワハラしてました。僕が調べ不足でした」 立花、パワハラが事実だと認める ★2 [314039747] (234ﾚｽ)
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133(1): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)16:04 ID:KOcsu4So0(9/17) AAS
>>132
山口弁護士は文書配布は外部公益通報にあたると証言しており、公益通報の専門家から見て公益通報であったことは確かであり、斎藤の行った告発者捜しは公益通報者保護法に違反するということ
公益通報でないと否定するのが不正の目的以外でも良いが、どちらにせよ、立証責任は斎藤側に求められる
134(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)16:57 ID:T5UrwY1j0(10/46) AAS
>>133
あのなー
不正の目的であると主張するなら立証責任があるって話をしてるだけで
公益通報ではないと主張するなら立証責任があるなんて一言も言ってない
つーかそもそも百条委員会は今回ありえないミスしてる時点で判断が正しいなんて前提で話をしようがない
135(1): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)17:26 ID:KOcsu4So0(10/17) AAS
>>134
山口弁護士が外部公益通報にあたると証言している通り、客観的に見て公益通報というのが専門家の見立てなんだよ
それを否定するなら、否定する側が立証しなければいけない
実際に告発がデタラメであれば、厳正に調査してデタラメだと証明すれば済む話
主観で公益通報を否定できるのであれば、公益通報潰しができてしまうから、それは問題ということでしょう
あと、百条委員会がありえないミスをしているって何？
むしろ、立花の言うことを真に受けて投票して、パワハラはなかったとか3月の文書配布は公益通報でないとか言っていた人たちがミスしていると思うけど
136: (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-M1ah) 12/11(水)17:29 ID:J0rqT/MUF(1) AAS
どこのサイトウさんの何の話をしてんだよ
137(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)17:47 ID:T5UrwY1j0(11/46) AAS
>>135
刑事処罰相当であるって線引がされてる以上は何らかの処分、処罰がある、もしくはそれ相当でなければ「客観的に公益通報である」と判断することはできない
で、実際に有権者にそう判断されてないから斎藤が再選してるんだから
つまるところお前が連呼してる専門家()の判断は間違ってるわけだ
つーかそもそも論議会も百条委員会も斎藤を吊るし上げてる以上は実態がどうであれ、どう思ってたとしても
公益通報じゃないなんて口が裂けても言えないだろ
138(1): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)17:57 ID:KOcsu4So0(11/17) AAS
>>137
公益通報について素人の有権者が判断したから正しいって、本気で言っているの？
しかも、その有権者は立花の言っていることで真実を知ったとか言っていたのに
立花とか選挙中と言っていることがかなり変わっているじゃん
また、百条委員会は証言で虚偽があれば偽証罪に問われるわけで、専門家がその場の雰囲気で公益通報に該当しないものを外部公益通報だと証言するわけない
偽証罪だけじゃなく、専門家としての地位を捨てるリスクだってあるわけだから
国会答弁でも専門家は一般論のみ言及して、個別の事案の明言を避けたりするけど、今回のように、個別の事案に対して外部公益通報と証言するのは、重いこと
139(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)18:00 ID:T5UrwY1j0(12/46) AAS
>>138
社会一般の判断が間違ってると思うなら社会から出ていくしかないわ
少なくとも、刑事処罰を受けたかどうかなんて話は誰でも簡単にわかる話だろ？
140(1): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)18:13 ID:KOcsu4So0(12/17) AAS
>>139
兵庫県の選挙結果を社会一般と言われても
しかも、その選挙結果も立花なんかを信じた人が大勢いた結果だろ？
刑事処罰を受けたかどうかの判断基準は、あくまで素人のあんたが言っているだけだろ
百条委員会で証言した山口弁護士も刑事処罰を受けていないことは把握した上で外部公益通報だと証言しているんだから、そもそも刑事処罰云々の基準が間違っているんだよ
141(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)18:32 ID:T5UrwY1j0(13/46) AAS
>>140
？？
外部ﾘﾝｸ:www.caa.go.jp
>規定する罪の犯罪行為の事実又は本法及び同表に掲げる法律に規定する過料の理由とされている事実
>処分に違反することが上記に掲げる事実となる場合における当該処分の理由とされている事実
過料以上行政処分以上の違法行為の事実が必要
142(1): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)18:40 ID:KOcsu4So0(13/17) AAS
>>141
公益通報の法改正とかの背景をよく知らない素人の考えだな
外部ﾘﾝｸ:encount.press
山口弁護士の主張については別の弁護士が解説しているから
143(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)18:45 ID:T5UrwY1j0(14/46) AAS
>>142
消費者庁を素人扱いwww
144(2): (ﾜｯﾁｮｲW cffd-vncf) 12/11(水)18:48 ID:KOcsu4So0(14/17) AAS
>>143
あんたの解釈がずれているんだよ
素人だから、全体的な視点で見られず、一部分を都合良く解釈しているだけ
145(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)18:57 ID:T5UrwY1j0(15/46) AAS
>>144
ズレてるも何も書いてある通り
公益通報とはどのようなものですか？（Q＆A
どのような通報が(保護法で)保護されますか？
当該法律の過料以上行政処分以上
パワハラやらで過料はないから実質略式起訴罰金刑以上ってことだな
146(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)19:01 ID:T5UrwY1j0(16/46) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.kanagawa.jp
ポイント2「通報する内容」は、一定の法令違反行為
「役務提供先」において「国民の生命、身体、財産その他の利益の保護にかかわる法律」に違反する犯罪行為若しくは過料対象行為、又は最終的に刑罰若しくは過料につながる行為が生じ、又はまさに生じようとしている旨を通報する必要があります。
147: (ﾜｯﾁｮｲW 53af-eOjc) 12/11(水)19:06 ID:3Vs/VGA10(1/32) AAS
>>1
百条委の七項目で公益通報に該当するのは
郷原さんが言ってる通り
たぶん、「法人等による寄附の不当な勧誘の防止等に関する法律」に違反してると思うんだけど
パレード云々だけでしょ
他の項目に記載されてる
いわゆるおねだりやパワハラ云々は
はじめから関係はないんじゃないの
148(1): (ﾜｯﾁｮｲW 53af-eOjc) 12/11(水)19:09 ID:3Vs/VGA10(2/32) AAS
>>1
で、パレード云々の疑惑ってのは
当事者が否定してるだけだから
今でも、晴れたとは言えないんじゃないの
149: (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)19:10 ID:T5UrwY1j0(17/46) AAS
>>148
パレードガーで逮捕者出ると思う？
俺は思わないけど
150(2): (ﾜｯﾁｮｲW 53af-eOjc) 12/11(水)19:18 ID:3Vs/VGA10(3/32) AAS
いや、
寄付を強要したって話でしょ
それが本当なら、逮捕されてもおかしくないじゃん
151(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-9cBf) 12/11(水)19:24 ID:T5UrwY1j0(18/46) AAS
>>150
だから
強要で逮捕者出ると思う？
もしくは贈収賄でもいいけどな
本当も何も被害者が否定してるのに当該事実があるとする蓋然性は存在しなくね？
152: (ﾜｯﾁｮｲW 53af-eOjc) 12/11(水)19:25 ID:3Vs/VGA10(4/32) AAS
そもそも
百条委員会は、証言で嘘をつけば偽証の罪に問われるってだけで
裁判とは、似てつーか似てもいない、ものでしかないでしょ
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