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デルタ型3Dプリンタースレ1[kossel] [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
デルタ型3Dプリンタースレ1[kossel] [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/
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750: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 07:09:43.50 ID:WH3mMOda >>747 https://i.imgur.com/rUVJyFZ.jpg 印刷物 上がサーモンスキンあり 下がサーモンスキンなし(TL-smoother plus装着) SanDiskのSDを一緒に写しておきましたがSDの中央あたりから波紋のようなものが広がり 左右の方向で波紋の間隔が狭くなっています この波紋がサーモンスキン 下の印刷物では波紋は認識できないです 印刷は1レイヤーのみノズルは0.4mm 印刷条件の違いはTL-smoother plusの有無のみ 同じGcodeを同じフィラメント(同一ロール)で印刷 この印刷ではインフィル部分に顕著に出ていますが 立体的な印刷の場合はいたるところに出ます サーモンスキンは見た目だけでなく触ると凸凹していることがわかります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/750
751: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 08:25:33.63 ID:WH3mMOda >>749 現状の印刷物でサーモンスキンを目視確認できないまたは手で触って十分なめらかな場合には効果を感じられないのでTL Smootherは不要だと思います 個人的な体験としてもi3ベースの直交型プリンター(12V A4988)ではサーモンスキンは認識できませんでしたしTL Smootherを付けたいと強くは思いませんでした ただ今回24Vのデルタ(8825)だとサーモンスキンが盛大に発生してTL-smoother plusで消えたので驚きました 実際には効果がないのに効果絶大のようにうたって騙された的なアクセサリーやオプションパーツも売られていることがあるじゃないですか 注文時はそういう類のものなのかなと疑ってたわけですが実際に装着すると効果あったので 動画だとこの人は効果あると説明してますね https://www.youtube.com/watch?v=78fonMoXRuA 多くの動画だと効果が有ったとか無かったとかで終わっていて どのような理屈でサーモンスキンが発生してまたそれを消せるのかは説明されていません 今回このスレで質問して教えていただいたことでわかったのはまず8825ドライバーに問題があってそこにピンポイントで対策できるパーツということ 製品販売ページには You will got smoother movement especially on the delta-style 3Dprinter under DVR8825 stepper driver or A4988/2 drivers. のようにも書いてあって デルタ型においてDVR8825 または A4988/2 の場合に滑らかになるだろう なぜデルタ型と明記してあるのかはわかりませんがデルタ型の動作を見ているとXYZというか3個のモーターが高速に動いたり低速に動いたりしてまた速度も滑らかに変化するということ このためにMixed と Fast Decay Modeの間を行き来するのかもしれません 動画だとここにありました https://www.youtube.com/watch?v=QcmzrhW6lgs このモード切替が頻繁に起こるような速度変化があってその切り替えタイミングが造形物の形だけではなくデルタのアームの角度変化つまり 造形位置によっても周期的に起こりそれがサーモンスキンとなって現れるのではないかと思います 直交型の場合は造形位置と速度変化は関係がないはず そして加速減速も直線的で単調なためMixed と Fast Decay Modeの間を行き来する回数が少ないのかもしれません 直交型で8825を使っている場合造形範囲いっぱいの大きな滑らかな円を造形した場合にどこかでモード切替が起こるはずですが円周上の4か所だけになるのかなとするとほぼ目立たないことに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/751
752: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 13:25:59.35 ID:0ad9Wnmi >>750 完全にカメラの干渉だろ かまってほしいのか知らんが消えろクズ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/752
753: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 13:59:19.43 ID:bE5R5kfW よくわからん話だけど、要はモーター絡みの電源にノイズが乗って印刷にムラのようなものが出来てしまう という事かな?もしそうなら、それは電源自体に問題があるか、モーター制御回路の設計自体に問題が あるかだよね。最初からノイズフィルターが盛り込まれていないとか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/753
754: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 17:12:58.01 ID:DbSayJlq >>753 電源ノイズじゃなくてmixed decay modeで fast decayからslow decayに移行するときに 出力電圧が低いと一定時間マイクロステップが 効かないというドライバICの仕様 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/754
755: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 17:48:51.44 ID:glchkOEp やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです 掻い摘んで説明すると ・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた ・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった ・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった ・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった ・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官) ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る ・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕 詳細は下記スレをご覧下さい やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/755
756: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 18:06:28.65 ID:bE5R5kfW >fast decayからslow decayに移行するときに >出力電圧が低いと なぜ出力電圧が低くなるの?電源に問題があるんじゃないの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/756
757: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 18:20:40.12 ID:0uxxduCX サーモンスキンってこの年輪みたいなやつでしょ? https://i.imgur.com/QcLabno.jpg うちのデルタもDRV8825だし、付けてみるかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/757
758: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 18:54:02.18 ID:DbSayJlq >>756 マイクロステップの仕組み分かってる? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/758
759: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 20:03:53.99 ID:bE5R5kfW 詳しくは知らんけどステッピングモーターはパルス信号で動くという事は知ってる。 で、そのドライブ回路はマイコンが制御してくれるからその内部の電気的な構造までは 気にしたことがないな。 なんかその追加する回路がローパスフィルターの役目をしてる と言ってた人がいたから、単純に電源にのったノイズを除去してるのかなと思っただけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/759
760: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 20:40:03.20 ID:tmxsv5xj マイクロステップはパルス駆動じゃないよ 各相の電流比を細かく制御して1ステップ未満の 駆動を実現してる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/760
761: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 21:46:19.36 ID:WH3mMOda >>752 https://i.imgur.com/pq3AHS1.jpg https://i.imgur.com/3Oi8c52.jpg https://i.imgur.com/JXsRqoM.jpg 接写アダプタを付けて撮影 アダプターが安物なのでボケてるけども印刷の状態はわかりやすいはず >>757 サーモンスキンは年輪のようなものです どうしても気になるなら試してみる価値はあるかもしれません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/761
762: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/01/30(火) 21:58:46.91 ID:0ad9Wnmi >>761 うわ本当だったのね ごめん それにしても酷いですね A4988はそんなのぜんぜん無いし以前TL-smoother試しに買ってみたけど何も変化無かったから にわかには信じれんかったよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/762
763: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/01/30(火) 22:16:10.18 ID:VKJN+C7J 元ネタのウェブキャッシュのURLです http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:iyS2rzJI-D8J:www.engineerination.com/2015/02/drv8825-missing-steps.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp pololuのforumにA4988でも同様の問題がありそうな 書き込みがあったのですが 条件によって目立たないのかもしれませんね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/763
764: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 22:29:44.09 ID:WH3mMOda https://www.youtube.com/watch?v=Wf8rN3bV8XM DRV8825ではなく8811というチップですが 細かい解説動画がありました 6:19 くらいにわかりやすい波形があるのですが サイン波で駆動しようとしているのに波形が歪んだり正常になったりします マイクロステップが飛ぶ(missing step)症状はこれなのでしょう fast decay モードと slow decay モードで変化がある様子 またサイン波の周波数によってもうまくいかなかったりうまくいったりする slow decay はゆっくりと変化させる 低速回転時に騒音を低減することが可能 fast decay は高速回転時に追従性が上がる のだと思う https://e2e.ti.com/support/applications/motor_drivers/f/38/t/584421 ここにTIのフォーラムの投稿がありますが上の図がfast decayを用いた場合の実際の電流値と モーターの回転角(の先に繋がっている何かかも)の位置の関係が示されています 当然と言えば当然ですが電流値と位置は比例しています 下の図は Slow Mixed fast の比較 Fastは全体的に追従性があるがぴったりにはならない Mixed と Slow は低速領域(波形変化が緩やかな部分)ではとてもぴったりになるが高速領域はマイクロステップが飛ぶ(ものすごく飛ぶ) http://e2e.ti.com/support/applications/motor_drivers/f/38/t/640364 ここを見ると slow decay , mixed decay , fast decay を切り替える方法(ピン接続)が書いてある https://www.pololu.com/file/download/drv8825.pdf?file_id=0J590 ここではピン19で変更可能なように書いてある なのでTL-smootherを付けるのではなく常にfast decayを使う方法もあるかもしれませんね(低速時の騒音は我慢することにして) 逆に言えばfast decayに設定されている基板の場合にはTL-smootherを付けても効果を期待できないかもしれません 私の手元の基板ではドライバーがマザーボードに直付けされている上にヒートシンクが乗っているので接続を変えれそうそうにないのが残念 TIのDRVシリーズは筋が良くない設計製造なのかもしれません(3Dプリンター用途には) 低速一定速度の利用条件ではよく出来ているようにも思いますし高速一定速度でも出来る範囲のことをやっていると言えるかも ただ高速から低速・静止・逆転・低速・高速と激しく速度が変化する場合には不向きなように思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/764
765: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 22:32:06.45 ID:0ad9Wnmi そこまでひどいならA4988買ったほうがTL買うより安いしよくないか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/765
766: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 22:36:15.03 ID:CwMPtkBc >>751,761 デルタでDRV8825だとそんなふうに円弧状の模様が出るんですね。 12%っていうのはデータシートのどこかに書いてあるのかな? データシートをdecayで検索してもあまり細かくは書いてなかった感じだけど。 mixed decayで、slow decayからfast decayに移行するのは次のPWM周期になるみたいなのは A4988でも同様っぽいんだけどなあ。 直交だと直線上の加減速になるから目立たないのかね? A4988のデルタだと表れるのかとか、TMCだとどうなのかも気になる。 DRV8825には、そのものズバリのDECAYピンがあるけど、それを使わない理由は何なんだろ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/766
767: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 22:39:25.08 ID:CwMPtkBc DECAYを使わない理由はこれでしたね。 >低速時の騒音は我慢することにして http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/767
768: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 22:49:42.01 ID:0ad9Wnmi ここはデルタスレだから当然デルタの話な http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/768
769: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/30(火) 22:50:40.25 ID:0ad9Wnmi そんな干渉模様のようなものはまったく出ないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/769
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