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カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14 (984レス)
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/
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322: 神も仏も名無しさん [] 2009/08/23(日) 05:49:40 ID:8egacllk >>313 ルール違反は御聖体拝領かと思われます。 カトリック信者であっても、 赦しの秘蹟を受けずに清められていない状態で拝領すると 涜聖・汚聖の大罪に抵触します。 神父さまの問い「洗礼受けてますか?」 これは、そちらの誤認です。 他宗教の洗礼を意味しません。 司会のアナウンスでは、 「カトリックの洗礼を受けてる人」 のはずだから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/322
323: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 07:06:09 ID:yypEy+Yh >>322 元がルーテル系の教会での洗礼なんですが どういう事なのかよく分かりません 神父さまは私がプロテスタントの信徒なのは知ってますし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/323
324: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 07:26:14 ID:NsXBdMK8 常識で考えてカトリックのミサに与るなら、プロテスタント教会 (ルターであれ、メソジストであれ)の洗礼の有無は関係ないでしょw 地元のミサでは「信者でない方は、祝福を受けることができます」ってアナウンスしてるな。 神父に「洗礼受けてますか?」ってきかれたら、「カトリックの洗礼のことですか?」って 聞き返さないと。カトリック側としては>>323さんのルーテルによる洗礼の有無とかは無関係で、 カトリックの聖体拝領には無効という姿勢が大原則だから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/324
325: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 07:26:35 ID:yypEy+Yh >>322 エキュメニカル感覚の私には洗礼は一つという感覚しかなかった訳です。 改宗式後かなという感覚はありましたが。 プロテスタントもキリスト教ですから。 それともプロテスタントはカトリックからしたら他宗教になるのでしょうか? 根拠というかそのような教義がありますでしょうか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/325
326: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 07:33:16 ID:yypEy+Yh >>322 それとアナウンスはなかったですよ 他の方が拝領しているのを見ていたら、神父さまが直接「洗礼は受けていますか?」と聴かれただけです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/326
327: 神も仏も名無しさん [] 2009/08/23(日) 07:35:04 ID:8egacllk >>325 言い訳がましい人ですね。 自分を正当化しているようで見苦しい。 御聖体拝領前に司会の案内を聞かなかったのですか? 「カトリックの洗礼を受けた方のみ」とアナウンスしているはずです。 秘跡と使徒継承の関係を調べてみてください。 司教が全く居ないプロテスタントは、 ルターの世代で司祭の権能が途絶えています。 牧師に司祭と同等の権能は与えられていません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/327
328: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 07:36:21 ID:Xyjj0+yY プロテスタント信徒なのを神父様が御存知なら 「洗礼を受けてますか?」と質問はおかしいです。 「プロテスタントの洗礼を受けています」 と答えたわけではないんですよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/328
329: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 07:54:47 ID:NsXBdMK8 時系列が。 1)プロテスタント系教会で洗礼を受けたが、しばらくして諸事情思うところがあり、 カトリックに光明を見いだし、行ってみる。 2)神父にあらかじめ「プロテスタント教会から来ました」告げる。 3)ミサに参加。 ↓ 4)祝福のみ受ける。 5)勉強する。 6)カトリックの洗礼を受ける。 7)ご聖体を受けて、その後歓迎されるかも? やはり教派が違う以上に隔たりがあるんだから、カトリックの洗礼を受けてないと 長老派だろうがメソジストだろうがルターだろうが無効。 行った先のカトリック教会の信徒全員が冷淡な人間だったということもゼロじゃないだろうが、 それは考えられないことで、やっぱ(少人数の?)信徒に認知されてない人が聖体拝領したのが マズかったんじゃないの。エキュメニスムの機運こそあれ、教皇様は 「最終的に分かれた兄弟たちが帰ってくること」をお望みなんだから。それはカトリックの 一方的なゴリ押し姿勢を改めた程度で、教義その他をカト・プロで融和していきましょう、 ということじゃないと思うので。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/329
330: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 08:02:00 ID:Xyjj0+yY >>325 プロテスタントの洗礼は認めても カトとプロでは御聖体に対する認識が異なるから 正式にカトリックに改宗するまで聖体拝領できません。 自己判断しないように。 カトリックも正教会もパンとワインが ミサでキリストの血と体に実体変化すると考えます。 プロテスタントのように象徴ではありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/330
331: 神も仏も名無しさん [] 2009/08/23(日) 08:59:07 ID:lqN5kbYp カトリック教に入りたいならカトリック教に従えばいい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/331
332: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 10:27:33 ID:8rw+Hnlg >>327 アナウンスがあるのは大きな教会だけで(あとクリスマスとかの行事のとき) 普通の小さな教会はアナウンスみたいなものはしないんじゃないかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/332
333: narumi [sage] 2009/08/23(日) 11:22:22 ID:hAl7ImnF >>327のID:8egacllk は 主の面汚しの雹 相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯 特徴 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 暴言抜粋 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 貴女へのメール http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/333
334: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 11:26:25 ID:8rw+Hnlg >>333 女王様、元気かね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/334
335: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 12:42:49 ID:yypEy+Yh 聖体拝領については勘違いだったようです 今日は祝福だけいただきましたよ。 聖餐の定義についても帰り際に神父さまと話ました。 象徴ではなく、聖体はイエスさまの体そのものですって、私はプロテスタントでもその通りで頂いてますが・・・ 葡萄酒も血です 逆に象徴としての聖餐がわかりません。 とにかく改宗式があるまでは祝福にしてもらいます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/335
336: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 12:53:54 ID:8rw+Hnlg ルーテルは象徴ではなく共在説ですね。カトリックの化体説に一番近い立場です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/336
337: manma [sage] 2009/08/23(日) 12:58:02 ID:CGAZVH/D >>335 今日、祝福を受けられたんですね。 良かったです。誤解などが解けてホッとしました。 主に感謝。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/337
338: 神も仏も名無しさん [] 2009/08/23(日) 13:26:12 ID:zKzqu+OB >>325 たとえカトリック信徒でも、洗礼を受けた後に「大罪」を犯したら聖体拝領は受けられません。 告解(懺悔)でそれを「清めた」後に聖体拝領は可能になります。 事実上、「大罪」は年に一度は告白しないといけないのであなたは無理でしょう。 これは「プロテスタントの洗礼を受けた翌日」の話とかではないのでしょう? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/338
339: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 14:12:45 ID:yypEy+Yh >>337 ありがとうございます 私も感謝です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/339
340: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 14:22:00 ID:yypEy+Yh >>338 カトリックのカテキズムや教義については神父さまに聴きます。 ありがとうございます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/340
341: 神も仏も名無しさん [sage] 2009/08/23(日) 14:26:40 ID:yypEy+Yh >>336 聖公会は確かカトリックとの相互聖餐公認ですよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/341
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