[過去ﾛｸﾞ] カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14 (984ﾚｽ)
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90(5): 2009/07/12(日)21:37 ID:0CBiutKi(1/2) AAS
教会に行ってミサや勉強会に参加したいけど、人見知りなので行きづらいです。
ですので独学しようと思い、まずは新約聖書を読んでみることから始めました。
読み終えたら、カトリック要理書や信仰生活に関する本を何冊か購入したので、
これからさらに勉強していこうと思います。
朝晩、食前食後だけでも祈ろうと思い、祈祷書を用意して自分なりに祈り始めましたが
忘れることも多いし、ただ音読しているだけなようにも感じてしまいます。
自分では教会に行くべきだと分かってはいるんですけど、
まずは一人で勉強する方が楽なのでそっちに逃げてしまっている自分がいます。
このままでいいのかすごく迷ってます。
よろしければみなさんの受洗までの経緯を教えていただきたいです。
133(6): 2009/08/03(月)04:35 ID:HcFqoqZ3(1) AAS
>>132
地方のカトリック教会でも人との交わりは全くないですよ。
今ではもう、慣れましたが、だけど、みんな、本当に神との交わりを感じているんですかね？
私には神の声は一切聞こえてきません。神を感じたことがないので、全く人との交わりがない
カトリックの雰囲気は異様に思います。聖体拝領も受けられるようになったら、なったで、
どうってことない。こんなもの、ただのプラスチックじゃないですか…。ミサにはある種の
空気がありますが、それでも、一人いて喜べる宗教ではないように思います。なにしろ、神が
感じられないのですから。マザーテレサも神の声が聞こえないことに悩まれた。観念では意味が
ないように思います。今はもう、カトリック教会には通っていません。
149(6): 2009/08/05(水)15:54 ID:Lymov5KM(1) AAS
>>138
マザーテレサは神の不在に悩まれていました。
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
私は今はどこの教会にも通っていません。他宗教も勉強してみましたが確信は得られませんでした。
最近は幽体離脱の体験に興味があります。神秘体験がないと実感ができないんですね。もう、
カトリックが権威を持っていた時代は終わりましたよ。人々が知性を増して神話に騙されなくなった。
聖体拝領、あれはただのプラスチックですね。聖変化などしていない、するわけがない。
165(5): 2009/08/06(木)14:29 ID:8Z91B8ts(1) AAS
聖体拝領のことだけど、厳密にいうとホスチアというのかな？
プラスチックではないね。なんか、固い紙みたいな素材。とにかく馬鹿馬鹿しい。
科学が進歩するにつれて神話が通用しなくなってくる。教会も信者が減り、財政難で
閉鎖していっている。外部ﾘﾝｸ[html]:christiantoday.co.jp
日本でも去年は100近い教会が閉鎖されたそうだ。神秘体験の伴わない信仰は観念遊戯と変わらない。
時代錯誤のママゴトだよ。
171(5): 2009/08/07(金)21:27 ID:gjBYZ5zy(1) AAS
>>170
私はプロテスタントの洗礼も受けていますから、雰囲気は知っています。
仲良しクラブは正直、煩わしいとも思いました。結局、神の声を聞けて、神と交われるの
ならば何も文句はないんですが、そういう体験は一切できない。例えば、旧約聖書では
ヨブが神と話し合いをしますよね？ そういう体験をしたクリスチャンは一人もいないと
思います。マザーテレサもそこを悩まれた。自分の罪を告解しても、神の声は決して
聞こえてこない。これではただの観念遊戯だと思います。返答のない神に告解して何に
なりますか？
また、聖書では終末が来てイエスが再臨するとありますが、こんな話は実現しない、ただの
神話だと私は思っています。ですので、一生を捧げ、身を委ねることは出来ません。私の結論は
省1
176(3): 2009/08/09(日)16:51 ID:ltZYCBPM(1) AAS
>>175
あなた、何を幼稚なことをいってるんですか？
私は牧師、信徒、神父、その他、カウンセラー関係に自分の思いを吐き出してきましたよ。
今ではもう、悟りましたよ。人に救いはないんだって。確かに気晴らしにはなるでしょう。
でも、そこに救いはない。人間に救いはない。ということです。結局、自分がどうしたいかだから。
プロテスタントの聖餐は普通のパンとぶどう酒でしたよ。洗礼前の証しもしましたよ。
だけど、礼拝出席は長くは続きませんでしたよ。馬鹿馬鹿しくなってきちゃって…。
ひとりひとりに対する神でなければ意味がないと思うんです。神の声を聞けたのは
ある特別の聖人だけだったというのではね。「私の」信仰において意味がないんです。
聖書は所詮、人間によって書かれたものです。信用に値しません。
217(6): 2009/08/14(金)00:43 ID:cbzS+VYw(1/4) AAS
隣人愛も祈りも永遠のいのちにあずかるためですか？
募金もボランティアに参加することも出来るのに、アフリカの貧困者には
救われるよう、神が憐れむよう祈るだけですか？
最も近い隣人すら愛せなきゃ、アフリカの貧困者の為に尽くす資格はないのですか？
なんだか、興味を持って勉強してたのにそこがつっかえてしまいます。
「隣人を自分のように愛しなさい」
これによって得られる幸せが私たちにとって一番の幸せであり、
神の愛の表れであり、永遠のいのちに与かるために隣人を愛するんですよね？
結局自分の為に隣人に尽くしてることになりませんか？
それなら殺人快楽者、当選しか考えていない政治家、自分のことしか考えていない
省6
220(5): 2009/08/14(金)12:59 ID:cbzS+VYw(2/4) AAS
>>218
レスありがとうございます。
やっぱり信者の方はみなさん同じように考えておられるんですか？
私から見ると、世界中にいる貧困者には目をつぶって、自分だけ、
家族だけ、友人だけ、恋人だけ、教会だけにしか目を開かないように思います。
餓死寸前の人たちがいること、薬があれば簡単に治せるのに薬がないことを
私たちは知っているのに、みんな祈ってるだけ。
彼らが必要としているのは生きるための糧ではないのですか？
イエスはそういう彼らのところに真っ先に飛び込んで行ったんではないかと私は思います。
221(4): 2009/08/14(金)13:11 ID:cbzS+VYw(3/4) AAS
私たちが考える善悪は相対的なものだけど、神は絶対的な価値判断、善悪を与えて下さってます。
その神が与えたもっとも重要な掟は神を愛し、隣人を愛することですよね。
人は自己満足によって生きるものだと私は思うし、
その点においては隣人愛も殺人も一緒だと思います。
行為によって善悪が分かれるのは神が善悪の判断を与えて下さったからですよね？
それを信じるなら何もかも捨てて隣人愛に励むべきだと思うんです。
みなさんはそうしようと努力なさっているのですか？
もし努力なさっているのなら、私は信者の方を尊敬しますし、喜んで一緒に努力していきたいと思います。
また隣人愛は主観で行うのではなく、隣人が切実に望んでいることをすることだと思います。
言いだしたら切りがないのですが、私たちの物質的に豊かな生活の為に途上国の人々は苦しんでます。
省2
239(5): 2009/08/15(土)07:08 ID:t7WGSkqQ(2/2) AAS
>>236
他の人へのレスということは分かってますよ。あなたが「交わりを求めているんですよね」
と書いたのでその一点に腹が立っただけです。それさえ書いてなければ完結したんですけどね。
神様のご計画ですか？ 2009年もの間、カトリック教会は何万人と人を殺してきたんですよ？
教会が権力を持ちすぎ、十字軍、魔女狩りで何万人、殺したんですか？ それでも神は沈黙し
何も答えなかった。それも計画だったというのですか？
そして信仰を生涯守りぬいたクリスチャンも臨終にはどうだったか？ 国木田独歩は
「祈れません…」と泣きながら死んでいったんですよ？ 私は天国へ行きますと喜びで
死んでいったクリスチャンは一人もいない。もう、答え出てるでしょ？
別にヘミシンクなんかどうでもいいんです。私は人間が生きる意味なんか別にないと思って
省9
255(3): 2009/08/16(日)20:13 ID:+nVqI7ON(1/2) AAS
>>251
基本的な期間をもうしあげます。
教会にいき、洗礼に向け勉強開始。
入門式、洗礼志願式、洗礼、賢信式まで数ヶ月から一年。数年かかる場合もあります。
信徒として三年以上過ごし、その間に様々な召命黙想会等に参加し、数十ある修道会から希望の会を探します。
同時に所属教会の司祭の推薦状があるとよいので、教会の活動や近所の修道院の早朝ミサに参加されるのもよいでしょう。
また同時に修道会に入って正式会員になるまでの数年分の預貯金も必要です。
順調に修道会が見つかれば、志願者として一年から数年、志願院で過ごします。
後に修練者として一年から数年過ごし、初誓願となり、有期修道者となり十年位から終生誓願を立て生涯シスターとしていきる誓いをします。
洗礼前から最短で初誓願まで七年程度かかります。
省4
284(11): 2009/08/21(金)15:36 ID:URBkqDyU(1/3) AAS
今日の講座ですごく悲しい言動があったので愚痴らせてください…。
神父様は70歳になる方で、通常生徒3人で学んでおります。2月から始めたので、
半年になります。僕は精神疾患を経て聖書・カトリックに救いがあると確信し、
通い始めたのですが、お年や生育環境・世代的な限界かもしれませんが、
今日はカテキズムの無原罪の聖母のところで、被昇天という教えを聖座が定めたのは
1950年代、ピウス12世教皇のときである、と。座というのはイスであり、エクス・カテドラ云々。
イエス様が重要なお話をされるときに決まって座ってお話しされたことから、そのような
考えが3世紀ころに定着したとのこと。
それに関連して、神父様が修道会にいたころ、ですから1960年代ですが、その修道院で
座して講義を受けていないとき、たとえば神学生から教授に質問をする際に、歩きながら
省12
291(3): 284 2009/08/21(金)22:00 ID:URBkqDyU(3/3) AAS
>>290
すいません、だいぶ落ち着きました。ところで、入門講座の前後に指導神父を
批判する、もしくは自己批判をせまると、どうなりますか？追い出されますか？
「私につまづく者は不幸だが、兄弟をつまづかせる者も不幸」という箇所が
福音書にあったと記憶しています。そういうところを突かれると、神父とはいえ人間、
やはり怒りますかね？指導神父はほとんど笑わない、あるいは乾いた笑いを見せる人間です。
精神疾患のことなど、たとえ宗教指導者に対してであれ、軽はずみに云うものではなかったと
後悔しきりです。被昇天のマリアが「腐敗がなかったという考え」という説明に質問して、
「では、長い間カトリック教会はハンセン病にたいして、理解を示すことを怠ってきたのですか？
イエス様ご自身が、障害は罪の結果ではなく神の奥義の顕れ、と語っておられたのに…」と。
省7
313(3): 2009/08/22(土)23:57 ID:BZKn75LE(2/3) AAS
>>312
ルールってちゃんと時間厳守で行きましたし、聖水に手を浸し十字切るまで勉強してから行ったんですが・・・
何かまずかったですか
聖体も一旦は断りましたよ
正式な改宗前ですから。
そしたら洗礼受けてますか？と聴かれたので「はい」って答えたらいらっしゃいって感じでしたけど(汗)
多分聖餐に相互性ありだったようです。
で神父さまが無問題って判断でしょう。
違うのかな。
私、自主学習も長いですから。
省3
322(3): 2009/08/23(日)05:49 ID:8egacllk(1/3) AAS
>>313
ルール違反は御聖体拝領かと思われます。
カトリック信者であっても、
赦しの秘蹟を受けずに清められていない状態で拝領すると
涜聖・汚聖の大罪に抵触します。
神父さまの問い「洗礼受けてますか？」
これは、そちらの誤認です。
他宗教の洗礼を意味しません。
司会のアナウンスでは、
「カトリックの洗礼を受けてる人」
省1
325(4): 2009/08/23(日)07:26 ID:yypEy+Yh(3/8) AAS
>>322
エキュメニカル感覚の私には洗礼は一つという感覚しかなかった訳です。
改宗式後かなという感覚はありましたが。
プロテスタントもキリスト教ですから。
それともプロテスタントはカトリックからしたら他宗教になるのでしょうか？
根拠というかそのような教義がありますでしょうか？
379(4): 2009/08/27(木)21:07 ID:GNcG+J86(1) AAS
スレ違いだったらごめん。
神父様から同じ教会の人のお通夜に呼ばれたんだけど、カトリックのお通夜って初めてで
どうしたらいいかわからないで弱ってます。洗礼志願で勉強会と日曜ミサに通うだけで
なくなった方とも他の信者さんともあまり面識ないし、喪服とかお花料とかどうしたらいいのか…
406(3): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日)12:47 ID:Ir5NK3Jr(2/3) AAS
>>403
全能なのに、2000年前に死人を1人甦らせるなんて手品を
1回やっただけで、アフリカの飢餓を解消もしないのですか？
神がどのようなわざを行われるか、基準は人間には不可知
にして問うべからず、ということでしょうか？
タンザニアやケニアを救わない神に疑問を持つのじゃなくて、
自分が募金でもするほうが正しい態度なのでしょうけれど、
引っ掛かる。
429(3): 2009/09/05(土)01:24 ID:1A/HFfRW(1) AAS
プロテスタントからの改宗希望者ですが
色々と障害が出てきました
母教会にも心配事があり
ミサなど重ならない日は出席している現状なんですが
ファンダメンタル系プロテスタントの方が教理的に叩くので不安定になってきてしまいました。
母教会行かない方が良いのか
今人道的に放置も辛いしで
しかしややカルト的な牧会というか牧師の考え方に呑まれたくないという本音もあります
安心して移れたら良いのですがジレンマです・・・
心配や不安なくカトリックの方に改宗出来るように道を整えて下さるよう神様にお祈りしてみます。
430(4): 2009/09/05(土)19:40 ID:CRFc9fQf(1/2) AAS
地元の教会にはなぜか行きづらいので、
次の仕事が決まったらその近くの教会に通いたいと思うのですが、
洗礼や準備講座は地元の教会で受けなければいけないのですか？
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