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十十十 カトリック184 十十十 (1001レス)
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168: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 09:54:07 ID:iKUmCLvp 普通、自分が口にすることは、自分の内面にも向けられるのだけどね。 雹さんの場合「おいおい、お前がそれを言うのかよ」ということが多すぎる。 どうしてそんなふうになってしまったんだ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/168
169: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 09:58:36 ID:iGIhQ5Ue 金銭は目的ではなく、手段です。 何のために金銭を使うのか熟慮したうえで、 得ることを始めればいい。 金銭だけを追求する拝金主義は、 何も生まずに醜悪です。 目的と手段を分けて理解するように。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/169
170: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 10:01:16 ID:iGIhQ5Ue >>168 特定の個人へ向かって忠告しているのではなく、 日本人全体への助言として与えている。 理解できる人だけが分かればよい。 気に入らないのなら、読まなければ済むことだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/170
171: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 10:09:40 ID:iKUmCLvp >>167 あなたには、自分がパリサイ派のように形式的に人を 裁いてるという自覚はないのか? そして あなた自身が、形式的なことの実践で、安易に自信をつけてしまうから、 人より尊いなどと思い込んでしまうのではないのか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/171
172: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 10:18:58 ID:iKUmCLvp >>170 そういうわけにはいかんよ。 私だけでないカトリック信徒が、あなたをカトリック的ではない、と批判している。 全否定するつもりはないが、あなたの表現する神やカトリック では、未信者の人々は神やカトリックに魅力を感じないと思う。 神道や浄土真宗以上にカトリックには魅力があるが、あなたの表現する カトリックや神からはそれを感じない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/172
173: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 10:26:50 ID:iGIhQ5Ue >>171 私が誰かを裁きましたか? あなたは私に裁かれましたか? 私は日本人の愛国者として、 日本へ助言を与えているだけでしょう。 あなたが言う「裁くな」の意味を、 本当に理解してから使ったほうがいい語法ですよ。 あとは、「裁き・攻撃」と「耳には痛いが価値ある助言」の違いを知ることですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/173
174: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 10:43:57 ID:iGIhQ5Ue >>171 誰が何を思おうと自由でしょう。 何もしなかったブタよりも、 私は尊いと自負していますが。 共産主義の悪平等ではあるまいし、 聖性と天国での序列もカトリック信仰の一つです。 悪人と聖人を同列に扱う異端者とは違います。 言論と表現の自由は保障されているはずだ。 気に入らないのなら、 沈黙など要求せずに、 反論すればよい。 私の発言に違法性があるのなら、 法律の力を行使すればよい。 詭弁はあなた方のほうなのです。 甘ったれた未熟な幼児性ばかりが露見している。 あなた方は異常ですよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/174
175: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 10:52:28 ID:iGIhQ5Ue >>172 あなた方のほうこそが、 雹という人物を裁いているのでは? 少なくとも私にはそう見えます。 私の発言は日本への助言にすぎません。 価値の多寡はともかく、 意義はそれ以上でも以下でもありません。 あなたの神学は、あなたの中でだけでしょう。 主観的な好みだけで、 全てのカトリック信者を代表してるつもりですか? あなたが魅力を感じるかどうかへの配慮などは、 一切する気はありません。 あなたのために書いているのではないのだから。 あなた方は耳に心地良い詭弁で陶酔しているが、 そんなものは自己欺瞞の現実逃避にすぎない。 無論、私の主観や神学も絶対だとは言い切れないし、 思ってもいません。 しかし、それはあなた方も同じこと。 あなた方の主観的な神学が、 私には絶対的な真理だとは到底思えません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/175
176: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 10:59:13 ID:iKUmCLvp >>175 >あなたの神学は、あなたの中でだけでしょう。 >主観的な好みだけで、 >全てのカトリック信者を代表してるつもりですか? これも壁に貼っておきなさいよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/176
177: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 11:08:47 ID:iKUmCLvp >>174 >何もしなかったブタよりも、私は尊いと自負していますが。 これもわからんでしょう? 正しい信仰からは出てこない言葉だよ。だって何もしなかったブタに どれだけのタラントが神から与えられているのか、 あなたにはわからないのだから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/177
178: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 11:12:10 ID:iGIhQ5Ue 無から有は絶対に生じない。 ホーキングの宇宙論などは、 帳尻あわせの計算、後出しジャンケン、後付けの無責任。 宇宙の始まりという実証不可能な理論物理学は、 机上の空論で終わる。 神の存在を証明するほうが、まだ容易(たやす)い。 神に現れていただくか、 物理法則を超えている神のみにしか起こせない奇跡を していただけばよいのだから。 「人類史上で神は出現していない」などは間違った認識。 旧約聖書などの歴史上で、神の介入は多々あります。 無神論者は、「私は神を見たことがない」という主張に訂正するべきでしょう。 神を見たことがある人は、過去にも現在にも実際に居ます。 真偽はともかく、奇跡や御出現は様々な巡礼地で見られます。 信仰を強めるための奇跡は有意義です。 新約聖書 福音書の使徒 聖トマス 「私は、あの御方を見て、御体に触れてみなければ決して信じない。」 信仰者としては、「見ないで信じる者は幸い」に反する 不信仰のように聴こえますが、偽りの多い世界では現実的な対応でしょう。 詐欺師のように跋扈している邪霊がいるならば、 賢明な判別法であり、聖トマスは、それほど間違っていません。 ただし、使徒として主キリストと共に過ごした時間の分だけ、 彼の不信仰は大罪です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/178
179: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 11:17:01 ID:iGIhQ5Ue >>176 あなたも代表者ではありません。 立場という土俵は私と同じです。 >>177 「コイツよりはマシだろう」という感情は実際にあります。 それならば、逆に問いたい。 あなたは人類史上最低の人間なのですか? もしも、本気でそう思っていたのなら、 それは謙遜ではなく、ただの卑下です。 自虐的なのは日本人の性分ですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/179
180: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 11:18:09 ID:iKUmCLvp 神罰に関しても、あなたが敢えて幼稚な論を展開してるのか 本気で語っているのか、よくわからん。 イエス様は生れながらの身体障害者の人のことを何とおっしゃったか。 雹さんが考えてるような怒りっぽくてすぐに神罰を発動するような神 ではないと思うよ。 ブラザーが仮に弱者を虐待していたにせよ、早死にしたことを 神罰というのでは、現世御利益の創価学会レベルになってしまう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/180
181: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 11:27:03 ID:iKUmCLvp >>179 少なくとも「人より自分が尊い」とうぬぼれないようにしよう。 カトリック信徒ならだれでも 自分の弱さ卑怯さをイヤというほど思い知らされるものだ。 日本人がキリスト教徒の上から目線を嫌っていることがわからんかな。 心から、上から目線は止めないといけないのだが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/181
182: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 11:29:48 ID:iGIhQ5Ue >>180 聖人伝には神罰らしき記述が残されています。 聖ドン・ボスコの伝記は読んだことあります? 神罰や御加護などの奇跡が著述されています。>>130 カトリック信仰の目的は、 死後の来世における霊魂の救済ですが、 現世利益も否定していません。 秘跡の一つに「病者の塗油」がありますし、 主なる神を、父親のように信頼して依り頼む、 祝福や祈願などもあります。 異端者の間で一時期流行した「ヤベツの祈り」のような祈願は、 カトリック教会にもあります。 合格祈願や家族の健康と安全、 困難への問題解決などを、 祈るケースもあるでしょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/182
183: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 11:40:47 ID:iGIhQ5Ue >>181 ええ、確かに。 あなたは他者へ聞いておきながら、 自分は答えない卑怯者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/183
184: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 12:02:14 ID:hwrWc1dH 遠藤周作氏が、正式に聖座から「異端」とされた事実がありますか? 故人の名誉にかかわることを、根拠もなく口に出してはいけない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/184
185: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 14:32:51 ID:iKUmCLvp >>182 奇蹟もあるし神罰もある。しかしめったなことではどちらもない。 そのように見えて単なる偶然ということが多いよ。 カトリック信徒が現世御利益を求めて祈ることはあるが、望まない方向 に行ったり、望みが叶えられなくても、信仰が弱まることはないし それを神罰だとは考えない。 クレーン車の事故についてだけど、最近はクレーン車を使った工事数が増えて それに応じて事故数が増えてるだけではないのか。もしくは 今までも同じような頻度で事故は発生していたにもかかわらず、最近 マスメディアが注目して取り上げるようになったから目立つのかもしれない。 内心は奇蹟だ神罰だと思いながら、日本人以上に疑ってみせる唯物論者のようなのが カトリック信徒でもある。遠藤周作氏がそうだった。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/185
186: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/186
187: 神も仏も名無しさん [] 2010/01/10(日) 15:12:09 ID:MWJnCbFP >>185 確かに目に見える形での奇跡や神罰は極めて少ないが、小さな超自然的現象は偶然のように装って来るからそうとも言えない。 こういったことは「さりげなさ」を伴うからなかなか気が付きにくい。 ただし、非常に微弱にしか感じられないが「ある力」が働いていることは確実なために同じようなことが何度も起こるたびによく注意すると「この感覚は・・・また来たか?」とわかることがある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/187
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