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仏教議論スレッド51 (574レス)
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343: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/18(火) 21:01:52.36 ID:457Eiwom >>340 >盲目的にただ与えられたものをすべて丸呑みで妄信するような意味としてならば。 宝珠の成田山信仰は「リベラル」ですらない。 外面的には同じ身振り手振りをしようと、全く異なる世界観、前提のもとに運用されるなら、 >>294のたとえのように、見かけ上以外の理由において信者ではないんだよ。 見かけ上・統計上は「ある宗教」「ある宗派」の信者であるのは、 それを判断する人々にバレていないからだ。 宝珠愚者は神智学徒ではあっても、仏教徒ではない。真言宗信徒ではない。成田山の壇信徒ではない。 外形、統計以外の意味ではね。 >大日如来(自性輪身)の変化身たる教令輪身としての不動明王などという説明に >一体、どの程度の意味と価値/意義があるというのか?解説してみなさいな。 なぜこちらにそれを要求するのか皆目わからない。 外部の人間にとっては価値/意義はない。文化的・思想的におもろいなー、というだけの話だ。 しかしそれにとどまらず、真実として信じる価値/意義を感じた人抱いた人がふつう信者になる選択をする。 ちなみに宝珠の不動明王=エネルギー体解釈には信じるほどの価値/意義は感じない。 しかし同様な教説を信じる集団があるとして、加わることで何らかの旨みがあるとして、彼らに対し 宝珠愚者のようなことはやらない。 超自然的パワーをより上手く活用したい、荘厳な葬式をやってもらいたい、ので 信者の集まりに入り込んで擬態する、というのは大人のやることではないな。 ある意味子供のやることですらない。 しかも、自分のことを棚に上げて他人の思想と所作は一貫しない、と言う。 無神論者、超自然否定論者も「大人として解釈して」死者を悼む文化を運用してるだろうに。 不思議だな。ほんとうに不思議だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/343
344: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/18(火) 21:35:37.41 ID:457Eiwom 宝珠は外形的には三宝への帰依を口にするんだろうか? 南無大師金剛遍照、と言うのだろうか? 真言宗成田山信仰のうち、宝珠から認められる部分なんて 全体の何パーセントになるんだろう?二桁いく気がしないのだが。 あるいは、認められない部分の比率を過小評価しまくることで パーセンテージを高く見積もるのかもしれない。 いずれにせよ 予備知識なしで「信徒だけど完全にはまだ信仰できていない」「原理主義者でない」状態の人がいる と聞いてひとが思い浮かべるのとは図式もずいぶん違うと思うぞ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/344
345: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/18(火) 22:26:12.19 ID:457Eiwom >>289触るんなら上の段落にも触れてほしかったな。 というか、このスレでまで 自分が檀信徒である、と主張する必要は完全にないと思う。 必要どころか理由すらない。 「この私は檀信徒として振舞っている者ですが?」で問題ない。 神智学では信仰をとかないし、他の宗教を信仰することも説かない。 なので学徒であるところの自分も教義内容を信仰していないし、その宗教での崇拝対象を崇拝もしていない。 その宗教の開祖も崇敬していない。よってその宗教宗派の信者ではない。 レベルが低い段階のもの(○○の「信者」「信徒」)を自認はしない。 あくまで外面的にそう振舞うことはあっても。 そのはずだが、何かこだわりがあるのか? それとも、どんな形であろうがまるで「にせもの」というふうに呼ばれるのが嫌なだけか? しかし矛盾はここからはじまっている。 これを改めない限りは、閻魔大王に向けた言葉はブーメランとして返ってくる。 同様の言葉をひとに向けるたびに自分にもふりかかる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/345
346: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/18(火) 22:36:51.89 ID:457Eiwom 宝珠愚者のような「檀信徒」スタンスについて、伝統的な仏教ではどう言われているんだろうな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/346
347: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/12/18(火) 22:52:16.92 ID:Pl4OM4vp >>346 寧ろ、半数以上が“そのようなスタンス”であるのが、日本仏教の実状でしょ。 親がやってたから、おなじようにやるだけ。 その“意味”も“意義”も知らず、“解らず”、仮に説明を聞いても「へぇーへぇーへぇー」か、 “自分とは違う世界の話”、“レベル、次元の違う話”、“銀幕のスターや大リーガーの逸話に歎ずるが如き”。 一代が言うような(望むような)、或いは宝珠が批判する時の基準取りのような在り様は、 日本では希少種天然記念物でしょ。 ただ、理解が追いつかなくとも 形から入る重要性を考えれば、(子供を無理やり墓参りに連れてったり、仏壇への挨拶を強制するが如き形でもw)、 必ずしも批難される在り方ではないのでは? 勿論、宝珠のように叛旗がある場合は別だろうけど。 それでも、いつか目覚める時節(とき)・気付きの時節(とき)を期待するのが、仏教的なのかもしれないな・・w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/347
348: 宝珠愚者@(規制代行) [sage] 2012/12/19(水) 02:00:55.43 ID:wDhf2uNk >真言宗成田山信仰のうち、宝珠から認められる部分なんて >全体の何パーセントになるんだろう?二桁いく気がしないのだが。 そんなことはない。 >いずれにせよ >予備知識なしで「信徒だけど完全にはまだ信仰できていない」「原理主義者でない」状態の人がいる >と聞いてひとが思い浮かべるのとは図式もずいぶん違うと思うぞ。 100%近くそのまま信じている者など、 この私から見れば妄信洗脳か原理主義者です。 というのはちょっと云い過ぎですね!きっと私と違って心が純粋なのでしょうね。 4世紀頃の聖ニコラウスからのプレゼントの実話をモデルとして出来上がったのがサンタクロースだ と分っているこの私に、今更、子供達と同様にトナカイのソリに乗って空中を飛行して、夜中に煙突か ら入ってくるサンタクロースを実在と信じなさい、といってるようなものです。 もう分ってる大人に子供と同じに信じろなどといっても、そりゃー無理でしょ!もしも、それが正しい信 仰なのだというのなら、この私はゴメン被るということ。私は真実以外に興味がないので。 どうも迷信は嫌いなものでして、どうかごめんなさい!(迷信否定がゴータマの姿勢だと思う)。 師走で忙しいのか、大王が出てきませんね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/348
349: 宝珠愚者@(規制代行) [sage] 2012/12/19(水) 02:02:02.02 ID:wDhf2uNk >>347 >寧ろ、半数以上が“そのようなスタンス”であるのが、日本仏教の実状でしょ。 >親がやってたから、おなじようにやるだけ。 >その“意味”も“意義”も知らず、“解らず”、仮に説明を聞いても「へぇーへぇーへぇー」か、 >“自分とは違う世界の話”、“レベル、次元の違う話”、“銀幕のスターや大リーガーの逸話に歎ずるが如き”。 私の以前の職場の同僚の一人が高野山真言宗の僧侶(住職)でした。小さな寺院故に普段は葬儀が入ら ない限りは一緒に働いていました(檀家の月参りは奥様か他の誰かが担当してると思われる)。その素行は タバコぱこぱこで大の酒好き、職場を出ると閉店までパチンコ三昧です。顔と見た目も暴力団そのまんまでし たね(笑)。 また、うちの菩提寺ご住職(真言宗智山派)もヤンキー風で、車やバイクの話好きなヘビースモーカー。二人 とも、「聖」とは程遠い印象の単なる世襲の二世/住職僧侶。ただ、自分の“職業として”法要を営まれるだけの こと。さすがに法要と読経は素晴らしいものですが、これは“伝統芸”ということでしょう。その知識と理解も、寺 院(先代住職+専門大学か?)から叩き込まれただけのものに過ぎません。それ以外のことは殆ど何も知らない。 そして、たまに本山に電話することもありますが、 回答内容のあまりのレベルの低さに唖然としてしまいます。 知識だけなら、間違いなく2ちゃんネラーに軍配が上がるでしょうね(このスレの住人たちとか)。 >一代が言うような(望むような)、或いは宝珠が批判する時の基準取りのような在り様は、 >日本では希少種天然記念物でしょ。 まー確かに、一代のその熱意と信仰心の深さには私も感服します。 その類稀なる原理主義ぶりは信仰心の賜物なのでしょうね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/349
350: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/12/19(水) 06:59:07.62 ID:z+6T0Cn8 仏教は人類ではじめて死を経験し、死後の世界の王となったヤマ(閻魔)の話やらヒンズー教の思想をかなり取り入れているが それを仏教流に換骨奪胎いるから、一応仏教と見られている。 でも、ヒンズー教徒が、仏教徒が閻魔大王の話を信じているのを見て、こいつらはヒンズー教徒だと思うかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/350
351: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/19(水) 08:34:10.95 ID:jh1D9nG8 言い習わしを用いるからってヒンドゥーってのはね 言い換えるとサンスクリットを用いるから仏教はヒンドゥー チベット語を用いるから仏教はボン教 シナ語を用いるから仏教は儒教 日本語を用いるから仏教は神道 これと本質的におんなじだぜ ヤマってのは単なる言い習わしを用いてるだけなんだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/351
352: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/19(水) 10:00:08.47 ID:ERrPfLbK >>348 >そんなことはない。 「あるいは、認められない部分の比率を過小評価しまくることで パーセンテージを高く見積もるのかもしれない。」 ヒンドゥー信仰を持っているヒンドゥー教徒が、仏教のうち認められうる部分を挙げたしよう。 その部分の比率は宝珠とそっくりそのまま同じになると思うね。 キリスト教徒がイスラム教のうち認められうる部分を挙げても近い値が出るだろう。 その値は100パーセントどころか、それ以前の(平均的な信者たちの)段階になることもない。 決定的なところが違うからだ。「決定的なところ」は信仰の当事者にとっては過小評価されないものだ。 >100%近くそのまま信じている者など、 >この私から見れば妄信洗脳か原理主義者です。 うん?100パーセント信じてる人(信心深い人や原理主義者)だけでなく いわゆる「原理主義者ではない人」「信者ではあるけど教義すべては信じられていない人」とも 宝珠愚者は違うと言っているんだが?>>343に書いたように。 >>351 宝珠にしてみれば、密教は仏教の言い習わしを用いたヒンドゥーか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/352
353: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/19(水) 10:21:20.87 ID:ERrPfLbK > 4世紀頃の聖ニコラウスからのプレゼントの実話をモデルとして出来上がったのがサンタクロースだ >と分っているこの私に、今更、子供達と同様にトナカイのソリに乗って空中を飛行して、夜中に煙突か >ら入ってくるサンタクロースを実在と信じなさい、といってるようなものです。 ケースとして全く対応していない。なぜならキリスト教徒たる要件とみなされていないからだ。 もちろんサンタを信じないことでキリスト教徒ではない、と言われることもない。 まあ、あちらでもサンタに扮するのはパパだろうしね。 もしも、サンタクロースを真剣に信仰するグループがあるとして 入ると得があるからと成り済ますなら、悪趣味と断じるほかないね。 宝珠愚者の問題点は成田山の教えを信仰していないことではない。 信仰していないのに利益を得るため擬態し、自分がその状態であるのに 他人に向かっては本人の信条と行為の食い違いに文句をつける点だ。 >ゴータマの姿勢だと思う 自分の教えから勝手にどれが真理か迷信かを分け、 重要なところを迷信として切り捨てつつ、得があるので「仏弟子」として振舞い続ける。 このようなことをされたらゴータマ・シッダールタはどう思うだろうね? 相手に知られなければいいか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/353
354: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/19(水) 17:28:12.20 ID:AeWvV+R1 【栃木】 寺の住職宅で金の延べ板と現金800万円盗難 高根沢町 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355895896/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/354
355: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/12/19(水) 18:22:51.88 ID:E8YbfJzg >>352 他人に自分の望む誠実さを求めても詮無いことですし、 二心ありありの宝珠が何を語っても説得力に欠けるよねで済ませておけば良いような。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/355
356: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/19(水) 22:17:51.20 ID:VNdhjrYM 世のすべては無常という意識を持続していけば安心が得られますか? というか世のすべては無常と見る生活とはどういったものなのでしょうか? 空思想で安心を得るために実践するなら、 やはり禅寺のような生活するか、 念仏者のように南無阿弥陀仏の一念だけ思いながら仕事や私生活をすることになりますか? 思弁哲学者ではなく仏教生活者の意見が聞きたい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/356
357: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/19(水) 22:34:02.64 ID:bFFx8vtG Planet Earth seen from space ー20:34 http://www.youtube.com/watch?v=P5_GlAOCHyE 日本史古代ー43件の動画 http://www.youtube.com/watch?v=xx6elRjoJBQ&list=PL0A230E4C9DF4AC37&index=1. 1/15 「聖徳太子と遣隋使」 〜'10.03.07 第1回良くわかる歴史講座 -30件の動画 http://www.youtube.com/watch?v=n_-R5D2rrVw&list=PLCC9E62E19F0403AC&index=1 日本の謎ー7件の動画 http://www.youtube.com/watch?v=KUIB7nePTt0&playnext=1&list=PLB6735C8F106D7A31 濃縮覚醒 アメノウズメ塾1~17 真実を取り戻せ!蘇れ魂!(PC視聴only)ー1:20:45 http://www.youtube.com/watch?v=T4uR6Qe4q_E .東京裁判 vol1/4 (極東国際軍事裁判) ー1:09:03 http://www.youtube.com/watch?v=1vwFXaoYSPQ ドキュメンタリー動画(中国関連)ー135件の動画 http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&playnext=1&list=PLAF90E662881D388C 戦争ー62本の動画 http://www.youtube.com/watch?v=TP8pDuiuNs8&feature=bf_next&list=PLD6784DA751E469B2 宇野正美講演会 ー172件の動画 http://www.youtube.com/watch?v=p7xi2smhLwo&list=PL0ABF50DD5DD81B56&index=1 TV-151本の動画 http://www.youtube.com/watch?v=ANblZdRZXrg&playnext=1&list=PL32362DF1B2366E07 East Asian Filmsー54本の動画 http://www.youtube.com/watch?v=BZZ5j0VhOyc&playnext=1&list=PL95B88995D8995AEA WORLD - CRUISEー世界旅行112本の動画 http://www.youtube.com/watch?v=CaGKk_H6hnc&feature=list_other&playnext=1&list=SP0A20CD1325B5F22E hotel-193本の動画 http://www.youtube.com/watch?v=CNyq156TL2k&feature=bf_prev&list=PL66480E216ED077C6 自律神経に優しい音楽24本の動画 http://www.youtube.com/watch?v=C6t2AIvOa10&feature=rellist&playnext=1&list=PL84A3B3B1423DFD78 Future in 2030 ー18本の動画 http://www.youtube.com/watch?v=gg5H6pk5v0w&feature=bf_next&list=PL4582C65A3FFDC0B2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/357
358: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/12/19(水) 23:00:30.42 ID:Mo/3+6vA >>356 まず無常とは何か?変化しないものは何もないということです。 自分はいつか死ぬのに、今日は死なないだろう、明日は死なないだろう、と思いながら過ごしていると、本当に死ぬ際に混乱や恐怖に陥る事になります。 死を忘れない、という事が重要です。 いつも死ぬ事を考えることで、無意味な事をせず、今何をすべきかを理解できる様になります。 普段から善い行いをし、善い心掛けを持つことで死ぬ間際に後悔せずに済み、安心して死ぬ瞬間を迎える事ができます。 いま人間として生きている、仏教を学ぶことができる事を恵まれた環境にいると理解すべきです。 死ぬ時には誰もついて行ってはくれません。地位や財産も持っては行けません。生前に学んだ仏教しか役に立たない事を理解すべきです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/358
359: 神も仏も名無しさん [] 2012/12/19(水) 23:20:55.67 ID:AeWvV+R1 >>358 >普段から善い行いをし、善い心掛けを持つことで死ぬ間際に後悔せずに済み 世間の成りすましインチキ坊主と同じ、完全な落第答案。 ぞうきんがけからやり直せ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/359
360: 宝珠愚者@(規制代行) [sage] 2012/12/19(水) 23:42:27.81 ID:wDhf2uNk >>343 >ちなみに宝珠の不動明王=エネルギー体解釈には信じるほどの価値/意義は感じない。 まっ、別に大した話ではないからね・・・。 密教の尊格というのは、 殆どがバラモン教やヒンドゥー教、ゾロアスター教といった外教からアイディアを持ってきたものばかり。 調伏されたとか外教から仏教に帰依したなどという多くの物語はそのまま神話からただパクってきたり、 勝手にでっち上げて造った創作ストーリーに過ぎないのだから。 あとは、私的には本当にエネルギー的な意味で有益に作用しそうなのはどれか?ということ。 こうして私は不動尊が良かれと選択した。それだけのこと。 もちろん、寺院側からの一般信徒に対する説明などというものは、 総本山智積院、及び大本山成田山からの月刊誌の年間購読していますから、この私も熟知しています。 いっておきますが、「仏教」及び「真言密教」との出逢いについては、私にとっては神智学より古いものです。 >>377 >宝珠は外形的には三宝への帰依を口にするんだろうか? >南無大師金剛遍照、と言うのだろうか? 当然、日々の勤行には組み込まれているので唱えます。 そして、空海/弘法大師は日本に本物の密教を命懸けで持ち帰った大聖者であり、 個人的に私が最も尊敬している日本の僧侶です。 映画「空海」を何度、繰り返し見たことか・・・(セリフも憶えちゃった)。 しかし、だからといって、その教義のすべてを100%丸呑みするということとは違うから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/360
361: 宝珠愚者@(規制代行) [sage] 2012/12/19(水) 23:43:43.15 ID:wDhf2uNk >>343 >信者の集まりに入り込んで擬態する、というのは大人のやることではないな。 おぃおぃ「擬態」って・・・そりゃ酷いなぁ(苦笑)。 私には意味も理由も理解しているからこそ、 信徒に対する指導内容には全面的に従っていますけれどね・・・。 たぶん、これこそが模範的な信徒であるとして 本山からも模範先達として紹介できるくらいでは?(自分で言うのもなんだけど)。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/361
362: 宝珠愚者@(規制代行) [sage] 2012/12/19(水) 23:44:14.41 ID:wDhf2uNk >>345 >神智学では信仰をとかないし、他の宗教を信仰することも説かない。 >なので学徒であるところの自分も教義内容を信仰していないし、 >その宗教での崇拝対象を崇拝もしていない。 “信仰を説かない”というのは神智学に対してですから。 諸宗教に対しての神智学側の指導は、 「あなた方は自分の生れた国や地域での伝統と宗教を尊重し、その中で成長しなさい」です。 私は不動尊をはじめ密教の諸尊すべてに対して礼拝し、心の中で想い念じ崇拝を捧げています。 それは諸尊に対する基本的な敬意として、そして伝統作法として、 また自身の心の浄化に役立つもの行として。 逆に、神智学内の存在や方々に対しては礼拝はしません (もちろん、ブラヴァツキーをはじめ神智学の説く覚者存在に対してもです)。 そういうものですから。---まっ、あなた方ではあまり分らないでしょう! >閻魔大王に向けた言葉はブーメランとして返ってくる。 大王に対しては、 業報輪廻を理解せず信じてもないくせに、 そういうときだけ業報の基本原則に触れた経文を引用してくる・・・。 それでは、あなたは日常生活では一体、どうしてるのですか?と、 私は真面目に問うてるわけですよ。一応、これは確認したいですからね。 この私は自分のしていることについては話せるし、すべて理由も説明できる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1354931980/362
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