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【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践19 (1002ﾚｽ)
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/
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286: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/09(火) 20:33:46.97 ID:wwaV7C4C サマタ瞑想が、ブッダが最終的な解決にはならないと言ってる部分はあるね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/286
287: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/09(火) 20:58:36.13 ID:LfG2oGYP 浄土門にも奢摩他（サマタ）・毘婆舎那（ヴィパッサナー）という単語はでてくる。浄土論註がそれ だが、テーラワーダのような意味でのヴィパッサナーという感じではない。 まあサマタは止、ヴィパッサナーは観という程度の認識はあるし テーラワーダでのウィばっさなーの方法も知っているらしいのは うかがえるんだが 止は作願門、観は観察門（門とは教えという意味）で それぞれ往生を一心に願うことと、浄土を観ずることとされる。 心身の心の動きを受動的に観ていくテーラワーダのヴィパッサナーと くらべて、浄土門では能動的に見たいものを見ていくのをヴィパッサナーと解釈している節がある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/287
288: 神も仏も名無しさん [] 2021/03/09(火) 20:58:36.92 ID:GIGmJpQ1 そもそも仏教のサマタ瞑想は宇宙仏と合一するためのものではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/288
289: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/09(火) 21:08:27.00 ID:LfG2oGYP 法華経は不思議な経。 具体的な修行方法が書かれていない。 あらゆる衆生の成仏がとかれていて いずれみな成仏するとされている。 そしてそれはすごいことだと繰り返し書かれていること。 で、この経を広めたり取得したり写経したりすると 功徳があるとしていること。 衆生済度をもてはやし、それが目的化してしまったのが このお経。 言うなれば、医学はすごい。医学を広めればみんな死なずに済む。 すごいすごいとスローガンを叫んで 具体的な医術は一切記していない医学布教本みたいなお経。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/289
290: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/09(火) 21:20:35.25 ID:LfG2oGYP テーラワーダの教えが脈々と受け継がれているミャンマーだけど 共同体が崩壊していっているところもあってそこでは大乗的に 在家を救おうとしているお坊さんもいるらしい。 そう考えると法華経をつくった人たちを一概にバカにできるものでもないと思う。 サンガも共同体だけど彼らを布施によって支えているのも共同体。 欧米の市場社会がこれから浸透していけばもしかしてサンガが 崩壊することも覚悟しなければいけないかもしれない。 ちょうど日本でテーラワーダが遅々として根付いていかないように 彼らを支える日本の在家が、日本の共同体が確固として確立されない かぎり仏教の存続は難しいかもしれない。 アメリカではマインドフルネスが盛り上がっているようだけど どれだけ根付くか少し観察してみるのもいいかもしれない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/290
291: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/09(火) 21:38:12.04 ID:LfG2oGYP 天台の摩訶止観も要は中国で体系化されたサマタと ヴィパッサナー方法が網羅されたものだろうね だけど、やや密教化している嫌いがあるね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/291
292: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/15(月) 12:05:02.55 ID:/ZVxI03F 有身見がなくなるって”見解がなくなる”であって、頭でそうだって理解してたらそうなの？ 瞑想をやったからかはわからないけど、最初に聞いた時、「そんなわけないやろ」から「確かにそうだろうと頭では、理屈ではわかる」になったよ 生命活動っていうのは、意識を含めた感覚器官への接触から、感覚を受けてそれに反応する現象なんだって頭ではわかるよ 「自分」が、その感覚への反応がどうしても作り上げてしまう現象なんだろうとも頭ではわかるよ でも、まったくそうだと、悟りの境地と言うの？ 頭でわかるのでなく、想受滅を経験して 「自分っていうのがあるなら」想受滅の状態で、何かがあった場合（感じれないのであるともないとも感じないけどまあそれでもあるなら何かあるとわかるやろ。分からんけど）それが「自分」 想受滅の状態でなにもないなら（感じれないからわからんけど。俺にはそもそも想受滅が分からんが） 「自分」は感覚が産んでいる錯覚だと、もはや”見解”ではなく”現実としての経験” この現実としての経験がなくて、「頭でそうだと納得した」程度で有身見を離れたっていっていいのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/292
293: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/15(月) 19:45:35.60 ID:YC9AD8Tz 頭で理解することとは違います また気持ちで納得することとも違います そういうことだと勘違いされている方は修行されている方にも多いと思いますが違います というのも理解も納得も心身において生じるものだからです 有身見が断たれるというのは心身が自分だという錯覚がなくなることで、心身と心身に生じる全てがある意味どうでもよくなります 理解や納得ということもまたどうでもいいことになります それは心身とそこから生じる概念や現象から自由になることで、理解や納得とは心身上で、ある概念が別の概念に変更されるだけです 胆はそういった変化の世界がいったいどこに現われているのかです あらゆることはあなたに現われています 他人も心も体もそこに生じる現象も考えや理解や概念もあなたに現われています 自分に現われているとわかりますよね 他人に現われているわけではありません そして「全て自分に現われている」という認識も現われているものですよね それがあるといまわかっているでしょう？ あなたとは何かの形として現われた側ですか？ 違いますよね 全てのあらゆるものが現れる側ですよね だって心があるとか体があるとか、わかる側ですから そして自分がわかる側だとか、全てが現われている側という認識もまた現われているもので、あなたはそれらが現われている側ですよね つまりどのようなものであれ現われているものは自分ではなく、自分とは何だとも言えないあらゆるものが現れる側だということです もちろん時間も空間も境界もなく側ですらありません 時間も空間も境界もそのようなものが認識上現われたときにはそのようなカタチとしてあなたに現われたものですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/293
294: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/15(月) 19:49:50.27 ID:YC9AD8Tz 有身見が断たれたとき、自分とは、そのようにあらゆる生じてるもの認識できるもの現われているものから離れたとわかります さらに言うなら自分とは元々そういうもの現象全てとは関係なかったのに、知覚や認識の習慣性から現われたものを自分だと錯覚してしまっていただけです 自分とは元々何だとも言えないものです それを自分とは心だの体だの感覚だの自分だという実感だのと混同するようになっただけです 自分も含めてあらゆる現われていることはただそのように何でもない自分でもない自分に現われ消えるものだとわかります 頭での理解も「理解」というものが現われただけのことです ただ現象への執着が大きい人にはそういう頭の理解も生じませんし、それは心身の修行においてとてもいいことだと思います それを繰り返していったり、ある程度見解や自分への執着が少なくなっていけば、あるとき有身見が断たれるでしょう 断たれたときには、これがそうかな？というような疑問などなく、ハッキリとわかります 疑問なども現われるものであり、そのような何かが現れること、状況だの体験だのとは、全く関係がないですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/294
295: 神も仏も名無しさん [] 2021/03/15(月) 19:55:49.07 ID:OKbMNsbU >>292 そうですねー なんていったらいいのか ポイントは理屈の納得や思考によって 深い解釈ができるようになった ということではなく それを理解した瞬間に勝手に嬉し涙が出たり ホッと安心してへたり込んだり 嬉しくて笑顔になったりと そういう理解の仕方ですね 上手い表現が難しいですが 脳への致命的な打撃 心身への強大なショック とか これがあるのが仏教学者と修行者の違いです 全ては瞬間で完結します 1秒にも満たない短い時間で 直感的な理解と肩の荷が下りた安心と喜びが やってきます 有身見に関する説明を体験前に読んだ場合は なるほど この説明はわかりやすい そういうことなのか 日常の自分を見ていると 納得できる となりますが 体験後に読むと 全く正しい 本当によくまとまった誤解しようのない 文章だ ただ全く意味がない文章だ 誰一人本当の意味は「体感」していないのだから となります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/295
296: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/16(火) 08:31:05.90 ID:XzPyyydR 色々ありがとう 親鸞系も「その時瞬時に絶対の幸福になる」とか言うけど オウム真理教だろうと幸福の科学だろうとイスラムだろうと、各種自称仏教だろうと、”それ”天啓のようなものを経験したら それが信仰だろうが、集団催眠術だろうが、瞑想だろうが、思考だろうが 経験した本人は揺るがないことは揺るがないだろうな とりあえず、可能な範囲であまり求めないで瞑想だけする 仏教の性格型分類したら、多分俺って瞋（非常に強い）＆痴（強い）＆思考（非常に強い）の合わせ型の難物の性格なんよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/296
297: 神も仏も名無しさん [] 2021/03/16(火) 17:54:15.99 ID:l096G8Yr >>296 あなたの言う通り残念ながら 体験体感の世界なのです 色んなグループや個人で 体験談も星の数ほど色々ありますが 例外なく執着が弱まる方向性の体験 このあたりがポイントになるかもしれません もう少し体験の詳細をお伝えすると 例えばコンピュータのcpuは1秒間に 凄まじい数の単純計算を行なって画像を映したり 音声を出したりしています 人間には出力された情報しか認識できませんが 実際に行われているのは単純な1と0を使った 計算です 人間と瞑想に置き換えてみた場合 情報を取り入れたり表現したりとあたかも 生き生きと自由意志を持って生きているように 感じます 瞑想を深めることによって自分に起こる 非常に小さな時間での変化を感じ取れるようになり 最後には自分という感覚が生まれる最小単位 (cpuでいう0が1に変化する瞬間) を一瞬だけ認識できます この体験を直視した瞬間 自分が景色を見ているんじゃなくて 景色を見た瞬間に景色を見ているという 自分が生まれるんだ という納得が生まれます 何とこのちっぽけな体験が それ以後の人生に不可逆的で致命的な影響を与えます だいたいこんなカラクリになっています (無常はまた少し違うかも) なお瞑想修行者に必要なのは とにかく延々と瞑想し続ける信念と根気だけです どんな性格であろうが動機が不純だろうが その程度のものでは瞑想の力を妨げることはできません 1日10時間以上それを数年続けられれば ほぼ間違いなくその時はやってくると思います 一番の問題は瞑想方法や考え方の違いではなく 修行者本人が瞑想に打ち込む時期を迎えているか どうかなのではと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/297
298: 桃太郎 [] 2021/03/16(火) 23:55:42.92 ID:TBtA5FuA >>297 ＞1日10時間以上それを数年続けられれば それはニートか乞食以外に不可能です。（笑 一般の人間で1日10時間以上瞑想している人は、きっと頭おかしい人間だと思う。 おそらく大半はニートです。つまらない教えに執着すると人生を台無しにするだけです。 スマ爺のテラワダは人間をダメにする。念を押して言っておく「やめなさい」 そてより本場テラワダの聖地ミヤンマーの修道尼を見習いなさい。 命を賭して暴虐の盾になろうという姿を。 https://this.kiji.is/742857387464785920 「悟らなければ人は救えない」とか言っている日本のテラワダ在家信者とは大違いだね。 妄想の中で妄想の悟りを得たところで、結局妄想でしか無い。 夢の中で悟りを得たと錯覚しているに過ぎない事を知るべきです。 衣食住を親に面倒を見て貰い、仕事もせずにネットで遊んでいる人間が、何を悟れるんでしょうか？（笑 仏教を甘く見すぎている。 >>296 大方、その通りだね。 ISISにしたって、自爆して異教徒を多く殺せば神に賞賛されると本気で信じているから 自爆できるんだろうね。 自分の信じている教えが絶対に正しいと思って誰でも信仰している。 他を比較検証しないんだから「盲信」ともいう。 テラワダにしろ、オームにしろ、「俺は悟った」と言ったところで客観的証拠は何も無く すべては自己申告なんだから、困ったちゃんなのよ。 それに対し真実の教えは客観的に実証できる。それが末法の「南無妙法蓮華経」とその他の宗教の決定的な違いだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/298
299: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 01:31:05.23 ID:F84p4Ju4 修行の道はその人間に相応の道しか歩めない 優れたものは優れた道を進み愚かな者は愚かな道を喜んで進む http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/299
300: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 03:49:21.58 ID:QVnS+Pf6 >>298 スマ長老からはニートになりなさいと聞いたことは無いです。 働きなさいと言っていたのは聞いたことあります。 まあ1日10時間も瞑想出来る人ならそれもOKかもしれないと個人的には思ってしまいます。 私は心身を観察しながら日常業務を行うのも修行になると思っています。 ネットでは遊んでますw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/300
301: 桃太郎 [] 2021/03/17(水) 19:56:41.43 ID:FNbwCnI9 >>300 >働きなさいと言っていたのは聞いたことあります。 それが普通でしょ。（笑 しかし、「この世は妄想」とか言っている、ここの住人が世間に順応できるとは、とても思えないんですよ。 一日10時間瞑想しながら、いったいどんな仕事ができるの？ サラリーマンなら絶対ムリでしょ。 睡眠不足で死ぬよぉ。（苦笑 あっ！短時間の内職みたいな仕事ならできるかもね。うん。 でも、一人じゃ生活できないかもね。 まぁ、彼女も出来ないし、結婚も出来ない。煩悩を断つんだから、風俗もダメ！ 当然、一生童貞だから子どもも出来ん。そんな寂しい人生の何が面白いんだろ？わからんよ、まったく。 貴重な一生をムダに過ごすなよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/301
302: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 20:19:03.17 ID:D15DscC2 悟りを得るために修行をしているんだろうけど 悟りとは何かは悟ってみなければわからないし 思っている悟りは本当の悟りとはちがうかもしれない そうすると、修行とは日々の気づきに従うことに他ならない 逆説的に言えば日々の気づきを楽しむことが悟りへの近道と 言えるかもしれない。近道というと語弊があるが 一日の仕事はその日のことだけ考えればいいのではなかろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/302
303: 神も仏も名無しさん [] 2021/03/17(水) 22:24:56.25 ID:mjboxBYE >>298 ああ ごめんなさい 言葉足らずでしたね 実際の瞑想というのは よし これから瞑想に挑戦しよう! と決意したならば 日常生活も含めて全ての時間でやるものなんです わかりやすくいうと寝ている時間以外はずっとです ですから会社や学校に行く途中もですし お風呂やトイレの時もですし セックスしている時も殴り合っている時もです 歩いている時も映画を見ている時もです まあ例外の時間は無いという意味で 極端な場面も挙げていますし だいぶんとできるようになってからしか できない場面も挙げてしまってますが 唯一の例外は極端に思考を使わないといけない場面です 計算に没頭しなければいけない場面なんかはできません 当然最大の集中力でこのような長い時間はできないので ある程度マイルドになりますが とにかく寝ている時以外は思考や感情の変化の瞬間や 体の感覚や 自分が今何をしているのかなどの自覚など ずっと意識をして過ごすのが瞑想です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/303
304: 桃太郎 [] 2021/03/18(木) 09:15:02.66 ID:7lpQt612 ＞セックスしている時も殴り合っている時もです あっははは。 いやいや（笑、そんなの現実的じゃないでしょ。 おもしろい事いう人だね。 そんな状況で瞑想して煩悩を断ち悟りを得られる人がいたら、むしろ尊敬するよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/304
305: 神も仏も名無しさん [sage] 2021/03/18(木) 11:22:39.66 ID:58xpR07n 303じゃないけど、映画とか、感情や煩悩が刺激されて変化しているのを見る感じだと 映画以外のシチュでも、わりといつでもできそうだなとは思ったよ。自分がそれをできるかはともかく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/305
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