【Socionics】ソシオニクス総合スレッドpart.2 (781ﾚｽ)
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551: 11/01(金)16:12 AAS
生物・無生物オブジェクトに対する欲望や好悪の感情の情報を関係の倫理に紐付けてるオーシュラの解説を読んだんだが、それならオーシュラの頭の中では低次Fiこそ自分が本当に欲しいものや欲望に対する理解が薄いわけか
SLE・LIEは側から見ると物欲の権化だけど、実は自分の欲望の本質が分からずに野砲図に意志(Se)の強力さや規範性に任せて欲望を発散していると
カラマーゾフの兄弟のフョードルはLIEだと個人的に思ってるけど、そう考えるならあいつの物欲はまさにそれだわ
なんならオーシュラもドストエフスキーは読んでるだろうしフョードルから着想を得てたりして
552: 11/01(金)18:55 AAS
ILE-Hってサイコ4Fでもなんかおやつ的な紅茶/コーヒーとお菓子、夜のおやつ的なアルコールとお菓子とあと寝具にやたらこだわる気がする
自分も月数万費やしてるし。価格的には主にブランデーで
553: 11/02(土)20:47 AAS
ジュニアマンションなんて恐ろしいものを発明するKAT-TUN亀梨、EIEだな
ジュニアマンションLSIとEIEの世界観すぎる
16perもENFPらしいし
554: 11/02(土)21:46 AAS
犠牲者タイプってtragic victims(IEI,EIE) とcomic victims(ILI,LIE)に分けられるけど後者は自虐的ユーモアをするってChatGPTが言ってたんだよね
このソースを英語で探してるんだけど見つからん
ChatGPTの捏造かなとも思ったけど、界隈のINTPは自虐を笑いに変えてる人多い気がするから大外れだとも思えんくて
555: 11/02(土)21:52 AAS
犠牲者タイプってくくりってことは性行動など一部の場合のみだと思うから
界隈のINTPはどうのは関係ないんじゃん？
556(1): 11/02(土)21:53 AAS
メルケルがESFJになるMBTI派生のLBPやったらISFPと初めてS型になったわ。不思議の国のアリスはISFPだそうでアリスと同じくILEでMBTIのINTPだけど
人は思考にある種の盲点があるし、客観性のない過程に過程を重ねられる分野で一人で理論を積み上げるとどうしても露呈するけど
LBPは根本的に全く別の指標で二分法をとりながら診断に目的論を取ってるから穴がでかすぎる。普遍性も思想的抗堪性もよわよわ
有用性や利点とソシオTeやTiSeやエニアT5でないαNTはFの特徴皆無でもT定義満たさず、物事の本質的な追及に対しα的信念でF定義になるはいいが
そもそも「有用で有益な目標の達成」「自身の個人的な意義を理解してほしい」って後者を重視しない人がいないだろうに前者じゃないならFって雑すぎるし
LBPのNは比喩を織り交ぜ形而上に類推を多角的に繰り返し流動的かつ未来志向で直観主義的な目的論らしく
過去が動機ならSだそうで経験論的に概念的信念やアイデアを検討するのはS型だそうで
機械論的なILEや義務論的なLIIをSFの思考とするのは類型論作者の自由だけど、SFの特徴や解説が合致しないままカテゴライズされるのはなーって
心の動きを目的論を前提にしてるから、それを主軸としない人間の心の動きが説明できてないし、NTを基準に当てはまらなかったらS、Fってしてるよねって
557(1): 11/03(日)00:38 AAS
なんだかよく分からんがLBPというのを受けてみようとしたところ質問文があまりに抽象的でやる気が失せたわ
テストを最後まで自分の力でやり切れるだけでもなにがしかの指標になりそうw
558(1): 11/03(日)01:30 AAS
>>556
思想的抗堪性って点で、ソシオニクスのレジリエンスはどう思うのか聞きたいわ
559(1): 11/03(日)02:16 AAS
>>557
日本語サイト一読してキモい（比喩や抽象を重ね等価性のない類比を繰り返し具体性がなく前提から演繹できず穴がある）感じたわ
原語サイトは吐き気と頭痛に目が痛くなり、読み進めると思考が絶望を始めたけど、まあLBPでのN型には刺さるんじゃん？
>>558
疑似科学心理学同士で比較するなら、内観と知覚の有機的結合とそれに基づく社会性という、3つを内包している点は革新的だとは思う
ただソシオニクス自体がやはりILEの機械論的な世界観でありそれ自体が思考の盲点になってる感は否めないかな
因果的決定論的認知の説明と同じ欠点がソシオニクスにそのまま出ている。論理的正しい推論だが形式だけな面も大きい
それは多数の学者が関わってるもののやはりαNT的思弁の枠組みから脱しているものではなく、いずれ根本から破壊され新しい類型が出る可能性があると思う
560(1): 11/03(日)10:48 AAS
LBP面白そうだから42問のやってみたらINTP
MBTIでINTP、ILIやね
真のINTPって言われてるようで嫌だねエニアは5じゃないけど
ソシオNi強いとN型になりそうな予感
Tはソシオの動的に近い？全然定義が違うんだなー
561: 11/03(日)14:14 AAS
それもちょっと感じた
ILEが機械論とかは全く正式な用語ではないけど、ちなみにタイプの哲学ってのamyleeの方に日本語訳ある
外部ﾘﾝｸ[html]:www.socionix1995.com
562: 11/03(日)14:52 AAS
ネタばれ嫌がるのってどのタイプやろか
個人的には全然気にしないというか、なんならあらすじだけ教えてくれってタイプなんだけど
563: 11/03(日)16:43 AAS
ネタバレ嫌いはNe主導が多い気がする
564: 11/03(日)19:07 AAS
プロセスと結果の二分法で、プロセスの方が文章等を最初から順番通りに読んでいくことを好む傾向があるらしいが
情報を順序通りに入れたがるのはネタバレ嫌いと言えるかも
565: 11/03(日)19:54 AAS
ちょっと話戻しちゃうけど、利益/資源の差異って
利益型はまず獲得したいもの(実利的な物から私的な趣味に関するもの含む)がある上で、その利益得るために資源を活用や生産、なんなら資源得られるまで待機する一方
資源型はまず手持ちの資源を前提に、この資源の範囲内なら何を獲得できるか考えるって点が違うんかね
利益型も資源奪われるそうになることで怒ることはあるんだけど、それは資源が奪われることで獲得しようとしていた利益も逃すことになりそうな時に限るって感じかね
となると利益/資源って理想主義/現実主義だとか諦めが悪い/諦めが早いみたいな言い方もできるのかなと
566: 11/03(日)20:17 AAS
LIIハーモナイザーなんだけど、
事実を大事にしたいのに空気に気圧される自分が本当に嫌だ
バランスとれてていいじゃんて言ってくれた人いるけど、バランスじゃなくて矛盾や弱さにしか感じられなくて自己嫌悪だわ
567: 11/03(日)20:44 AAS
αっぽくNeでユーモラスにTi主張していったらいいんちゃう
そういうLII大人っぽくて好きよ
>>559
分かりやすくて助かる
568(1): 11/03(日)22:20 AAS
>>560
INTPでILIなのにT5じゃないの珍しいね
T4？
569: 11/04(月)00:55 AAS
ILE-Hだけど己の才幹に見切りをつけて30代以降にゆっくりやりたいことこなしていけばいいじゃないか
って路線なんでLIIは利益型なんだなってちょうど思った。当然Tiが主導か創造かの違いも大きいだろうけど
570: 11/04(月)01:10 AAS
>>550
LSIが意外とチルりたがるせいでSLIと間違える時ある
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