京阪　新ダイヤ　2008/10/19～　Part5

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605(1): 2009/11/28(土)10:51 ID:VPRqjRyp0(1) AAS
>>604
年取るといらちになるから、待ち時間を短くするべく本数を増やすのは正しいのだけどね。
下位種別で抜かされるのも嫌と言うから、優等への接続も外せない。

通し特急10分間隔を基本にダイヤを組むのが一つの解なのだろう。
この考えで、宇治線は、中書島で優等に乗り換えてね、というところだろう。
三条直通時代の、淀屋橋方面の急行に接続しなかったダイヤよりよっぽど良いよ。

606(1): 2009/11/28(土)12:59 ID:WBtAoi86O携(1) AAS
>>602
増発の妨害…か。4番線を8両対応にして始発の準急を設定したらどうだろう。
これでも階段乗り換えは無くならないが、丹波橋方面から大阪に行く客は皆無だからそれほど問題にはならない。
さらに淀屋橋駅2番のりばも工夫すれば8両対応になるから中書島～淀屋橋の完全8両化も夢ではないぞ

607(1): 2009/11/28(土)17:21 ID:HZRgnYeq0(1) AAS
>>602
寝屋川在住だけど、座席数の少ない3000で立ちっぱなしとかいうことがあれば、
まだ枚方で特急に乗り換える方がましなような気も…

608(1): 2009/11/28(土)17:33 ID:W5tLf/AO0(1) AAS
ぶっちゃけ、3000系は1人掛け転クロのみの方がよかった

609(1): 2009/11/28(土)17:55 ID:4I5OnOCU0(1) AAS
これ以上座席減らしてどうするねん

610: 1 2009/11/29(日)22:22 ID:cDAMUrJc0(1/2) AAS
>>596
584で特急準急接続を書いたのは、準急が特急から逃げ切りやすくするためで、
乗り換え回数を減らすためではないです。

それはそれとして、京橋の乗り換えについて考えてみます。
京橋で分割しないという大前提のもとで考えると、
列車は淀屋橋か中之島のどちらかにしかいけないのだから、
京橋で乗り換えが発生するのは仕方がないと思います。

その上で便利さ不便さを評価する基準として、
１　同じホームで乗り換えられるかどうか
２　その列車に乗っている客の需要が多い方に行くかどうか
省11

611: 1 2009/11/29(日)22:23 ID:cDAMUrJc0(2/2) AAS
３、４については具体的に昼間ダイヤ下りについて考えてみます。
下の表は２００９時刻表で、各種別が京橋駅に到着してから、出発するまでの時間をまとめてみたものです。
特急　淀屋橋行きは０から０分、中之島行きは２から５分
快急　淀屋橋行きは０から０分、中之島行きは１から１分
準急　淀屋橋行きは０から０分、中之島行きは５から７分
区急　淀屋橋行きは２から３分、中之島行きは０から３分
普通　淀屋橋行きは０から１分、中之島行きは０から２分
感想としては、どの種別でも淀屋橋行きにはすぐに乗れるようにしているようですが、
特急と準急から中之島行きへの連絡が悪いと思います。
この点から考えても、準急を中之島行きにする利点はあると思います。

612(2): 2009/11/29(日)23:37 ID:So3zfDHG0(1) AAS
全部の特急を中之島発着にすれば良いと言われたら、どう思いますか？

613: 1 2009/11/30(月)00:08 ID:WRmSnoVz0(1/3) AAS
>>603
昔のダイヤはおそらく全ての駅に必ず普通を走らせるという原則があったでしょうから、
直通普通を走らせないで直通急行を走らせるということはできなかったのでしょう。
最近（２００３年以降）はそのあたりが柔軟になってきましたから、
今後直通列車を走らせるときは、京都市内直通を優等にすることも考えられるでしょう。
あと、宇治急行の廃止ですが、下りは中書島で対面乗り換えができるので、廃止しても問題ないと考えたのではないでしょうか。
１９９７年ダイヤを見ると夕ラッシュ下りでは、淀屋橋行き急行と樟葉行きの準急が中書島できれいに宇治行きに接続していました。（有効本数は１時間に８本）

>>604
有効本数が多い方がいいのではないでしょうか。
特に経験上１０分間隔と１５分間隔の違いは大きいと思います。
省10

614: 2009/11/30(月)00:19 ID:5h1SzKjnO携(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp

堺のＬＲＴ潰しは、京阪が絡んでいたのか。

615: 1 2009/11/30(月)13:00 ID:WRmSnoVz0(2/3) AAS
>>607
なるほど。でもエレガントサルーンの運用本数は８本だから増備されない限り、他の車両を入れないといけないわけだけれど、何を入れるかが問題ですね。
３０００系より９０００系（改造前）や９０００系（改造後）の方がいいのかな。
一般的に３０００系の評価が９０００系（改造前）より高いけれど（特に１人席が）、私は座席数が多いという理由で９０００系（改造前）の方が好きです。
理想をいえばコンフォートサルーンはＪＲ２２３系のような３扉２＋２転換クロスシートがいいと思うけれど。

>>608
必ず座れる客とラッシュで立つ客にとってはそちらの方が良いのでしょうが、
１人がけはサービス過剰だと思いますし、ラッシュ時は快急運用にこだわらずに混まない運用につければよいのではないでしょうか。

>>609
もし１人がけ転換クロスシートのみになっていたら、私はこれぞ中之島新線用にふさわしい車両と評価していたでしょう（笑）。

616(2): 1 2009/11/30(月)13:02 ID:WRmSnoVz0(3/3) AAS
>>612
個人的にはそれでもいいんですけれど、特急が中之島へ行くと運用本数が１本増えるので、運用体系が複雑になるという問題はありますね（今は２時間毎ですっきりしています）。
それはともかく、612さんが言いたいことは分かります。「私が特急利用者だから準急に中之島へ行けと言っているのだろう。」ということですよね。
京阪スレ（本スレでもダイヤスレでも）では中之島開業前はどの種別が中之島行きにするのかを巡って、既得権を守る激しい議論が繰り広げられているのを私も見てきましたから。
それに対して京阪が最初に出した答えは快急、区急、普通を中之島へ振り分けるということでした。
快急　今まで停まりすぎと不評だった急行の停車駅を減らしました。便利になったからその代わり中之島へ行かせてね。
区急　京橋への有効列車が１２本あるのは守口市から大和田（あと枚方市）だけです。他の駅はほとんど６本なんだからその代わり中之島へ行かせてね。
普通　もともと天満橋行きも多かったし京橋で抜かされてもいたし、一部は中之島へ行ってもいいよね。
という感じでしょうか。
610の２の条件のところでもこの京阪の考え方は良いと書きました。
省4

617(2): 612 2009/11/30(月)23:06 ID:rRK3Eq0t0(1) AAS
>>616
結局のところ、準急にせよ、区急にせよ、どれを中之島発着にしても接続が悪くなる点は仕方が無い。
ちなみに、自分は京橋で降りるから特に関係ないんだけど、やはり京橋で快急から降りる人が多い。
わざわざ枚方特急に乗り換えて区急に乗っているとは思えないから、準急や特急の中之島発着は
作らないほうが良いかもしれない。
他、中之島発着を増やして便利にしても、利用者は増えないと思う。例えば、淀屋橋からの通勤・通学客が
中之島を利用するのでしょうか？
昼間の中之島快急・枚方特急を作るくらいなら、きれいな10分サイクルの特急と準急、京橋の区急と普通の
接続を取って、既存客を大事にしたほうが良いと思う。（もしくは、淀屋橋発着快急、枚方特急を三条折り返しにするとか）
残念だけども、これが現状だと思います。

618: 2009/12/02(水)08:03 ID:/fyjxuKqO携(1) AAS
age

619(4): 2009/12/02(水)13:31 ID:w0ivCxyT0(1/4) AAS
>>616-617
昼間のダイヤは、
特急　淀屋橋～出町柳　６（枚方市・丹波橋・三条で普通に連絡）
準急　淀屋橋～枚方市　６（守口市で普通に連絡。香里園で特急待避）
区急　中之島～萱島　　６（京橋で普通に連絡）
普通　淀屋橋～出町柳　６

でよいのではないでしょうか？
10分間隔で分かりやすいですし。
中之島線の優等列車に関しては、快速急行は廃止。
朝と夕方・夜間に中之島～枚方市or樟葉の急行を運転し、
省2

620(3): 2009/12/02(水)18:47 ID:gKl1FBgAO携(1) AAS
>>619
京阪は中之島線をアピールするために京都～中之島の直通列車が必要と考えているよ。だから直通廃止はありえない。

621(2): 2009/12/02(水)20:18 ID:w0ivCxyT0(2/4) AAS
>>620
うん。でも京都～中之島の優等列車は朝夕夜間だけで十分。
わざわざ昼間にまでそんな列車を走らせて中之島線をアピールする必要性は感じない

622(1): 2009/12/02(水)20:50 ID:y41ySJBr0(1) AAS
>>620
そのアピールって奴の費用にしては今のダイヤはコストがかかり過ぎではないか、
と考えられてきているのだ。

623(1): 2009/12/02(水)21:29 ID:w0ivCxyT0(3/4) AAS
>>622
コストというか利用実態に合ってないんよね。
下り快速急行が枚方市に着くと、ゾロゾロ。
枚方止まりの特急が枚方市に着くとゾロゾロ。

あ、>>619で書いたのは言い過ぎかもしれんが、>>621ぐらいで十分と感じる。
京都～中之島の優等列車の運転は

624: 2009/12/02(水)22:33 ID:w0ivCxyT0(4/4) AAS
６２３訂正
最後の二行は消し忘れでした。
通し運転の快速急行に対して書きたかったことは>>623前段と>>621です

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