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【中之島線】京阪 新ダイヤ Part6【開業】 (154ﾚｽ)
【中之島線】京阪 新ダイヤ Part6【開業】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/
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49: 名無し野電車区 [sage] 2010/03/18(木) 23:29:46 ID:tjit6vJW0 お客様を動かさず電車を動かすのはＫＱクオリティ 電車様を動かさず客を動かすのはＫＨＡＮクオリティ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/49
50: 9 [sage] 2010/03/18(木) 23:56:26 ID:1TcHq74B0 >>48 複々線区間を３０本にすることも考えたのですが、 夕ラッシュ上りの本数が２７本〜２８本であることを考えると、 ３０本は厳しいかなと思いました。 ちなみに１９９７年くらいのダイヤをみると、 夕ラッシュ上りが３６本で、この時間帯の下りダイヤには 萱島発の区急普通が大量に走っていました。 逆に言えば区急を３〜４本までなら走らせられるので、 ２０分に１本走らせるか、快速急行を走らせるなら樟葉区急と合わせてなんとか６本確保するかはできると思います。 ところで、区急普通の京橋での接続を諦めるか、時間をずらせば、萱島で準急区急の接続を復活させることができるかもしれません。 これができるなら、現ダイヤの萱島発の普通を枚方市発に変えて「香里園で特急待避」、野江先着列車として準急の混雑緩和を図るのもいいと思います。 ちょうど改善案１の区急と普通を入れ替えた感じになるでしょうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/50
51: 名無し野電車区 [] 2010/03/20(土) 02:39:10 ID:ToXeB0t50 >>32 かつてというか今も阪神は１２分間隔が主流だよ。朝ラッシュもそうだし。 昼間と夕方のラッシュ時は１０分間隔だけど。 １時間当たりの本数が必ず５本となることと一定のサイクルを繰り返せる から採用されてるっぽい。 １５分じゃ少ない。１０分は普通。１２分は微妙といったところかな。 何分発か１つ覚えておけば、１２分を足していけばいいことだし、 ５本ぐらいなら暗記できると思うし、覚えるのはそんな大変ではないと 思うけど。 京阪本線で使いづらいかもね。 中之島線単独だと結構いいかもしれないけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/51
52: 44 [sage] 2010/03/20(土) 14:55:48 ID:4d3U7biv0 >>50 レスありがとう。 なるほど、夕上りの本数は思ったより少なかったということだな。 おそらくATSの更新・淀高架化されたら、もう少し増えるかもしれないけれど、 最近気づいたのは起動加速度が遅いということ。3以上は欲しいかも。 ほか、ポイント切り替えの改良、1番線の優等の発車や、行き先の種別制限による回送など、 改良して欲しいところは、たくさんあるかも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/52
53: 9 [sage] 2010/03/22(月) 00:55:06 ID:iFOtladb0 >>49 京急のことはよく知らないけど、増解結の時間が短いとか、運転整理が上手いとかいう話をよく聞きます。 社員も電車もよく訓練されているのでしょうか。 京阪は利用者がよく訓練されているような気がします。 枚方特急と快速急行の乗り換えや、夜間上り樟葉での優等→緩行の乗り換えもスムーズで列車到着後３０秒くらいで発車していると思います。 でも京阪は無駄な車両交換は少ない方だと思います。 今のダイヤだったら平日出町柳発２０：５６の樟葉行き普通、樟葉で準急に接続ぐらいじゃないですか。 昔は朝ラッシュに淀で車両交換をよくしていましたが、これも両数を増やすことがほとんどだったので無駄ではないですし。 まあそれを京急では増解結でやってお客様を動かさないようにすると言われればそれまでですけど。 車両交換が少ないのは終日萱島発着の列車が運転されていることが大きいのかな。 >>51 あそこらへんは近鉄阪神山陽ついでに阪急もでサイクルがバラバラなのを合わせたり時間調整したりしているから大変ですよね。 夕ラッシュに山陽が直通特急を運転するためにせっかく１５分サイクルから１２分サイクルにして阪神に合わせたのに、 近鉄の１０分サイクルに合わせて阪神が１０分サイクルにしたからまた合わなくなったりとか。 朝ラッシュの阪神の１２分サイクルは近鉄に合わせただけでもともと１４分サイクルじゃなかったですか。 府境区間、中之島線、交野線、宇治線も本線とセットでダイヤが組まれているから難しいと思います。 京津線、地下鉄東西線、石山坂本線はありえるかも。でもこっちも１０分サイクル化の方がありそうな気がします。 >>52 中之島線の開業、ＡＴＳ更新、淀高架化、どれも輸送力の上限を増やすことではあるんだけど、 今のダイヤが上限いっぱい走らせているわけではないから、あまり増えないと思うんですよね。もう少し増やして欲しいですけど。 新３０００系ですら起動加速度が３ないから、京阪で３以上が主流になるのはまだまだ先のことでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/53
54: 名無し野電車区 [] 2010/03/25(木) 00:32:57 ID:ApURS/OZ0 age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/54
55: 名無し野電車区 [sage] 2010/03/25(木) 17:35:56 ID:I0JLLC5y0 車両交換≠減便 土日朝夕の快急で、枚方特急の無い時間は、最大17分も特急を待たされるし、 一部枚方樟葉で特急で「代わりに快速急行がある」というのは、あくまでも会社目線。 独占で客が文句を言えないことによって減便したり接続できなかったり、客に 乗換えを強いるのは最低だと思う。 かといって行き先交換しただけでは話にならない。 乗り換え不要だけど特急を遅くしてまで三条まで延伸を選ぶかどうかは、客の判断でしょ。 夕の京都方面の18時は良くなったが、それ以外は最低のまま。おかげで20分に1本しか 本数がないところがある。 ちなみにATSの更新により速くなるとは限らない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/55
56: 名無し野電車区 [sage] 2010/03/25(木) 22:46:58 ID:6SX6PZf70 >>55 京阪乗る人、おけいはん。 京阪乗らない人、第二京阪。 大阪府一世帯あたりの自動車普及台数は0.70台だから(ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7662.html)、 10世帯中7世帯は自動車を持っている計算になる。「高速代が〜」「駐車場代が〜」とかよく言われるけど、 北区でも探せば安い駐車場ぐらいいくらでもあるし、複数人で乗っていけば電車よりも安くなることもある。 特に枚方・寝屋川・交野〜門真・守口・城東区は第二京阪の開通で20分〜30分で行ける距離になったし、 もはや車が使い物にならない地域ではなくなった。その中で、2006年ダイヤと比較して、枚方・萱島・京橋で 乗り換えを強要する京阪は時代錯誤としか言いようがない。 さすがにすべてのシーンでマイカー使える人は少ないだろうけど、土日なんて休みの人も多いだろうし、 マイカーという選択肢もある中で>>55がいう問題点を放置して、「環境に優しい」云々言う資格は京阪にない。 そんなに出町柳〜中之島の快速急行を走らせたければ、2006年ダイヤの特急6、急行6、区急6、普通6を 維持した上で設定すればいいだけの話で、既存客に迷惑をかけるようなダイヤ設定は避けるべきだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/56
57: 名無し野電車区 [sage] 2010/03/26(金) 01:35:15 ID:SopE/RIo0 快速急行を利用し、渡辺橋〜出町柳を乗り換え無しで利用している私は、客として最低なのですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/57
58: 名無し野電車区 [] 2010/03/26(金) 09:43:54 ID:JC02jdMh0 >>56 第二京阪はホントに速いね。 さっそく走ってみたが、それなりに混雑してて普通の速度で 門真ＪＣＴ-久御山ＪＣＴが15分しかかからなかった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/58
59: 名無し野電車区 [] 2010/03/26(金) 10:59:13 ID:9mSoylU90 さて、復活びわこ号のダイヤを考えるか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/59
60: 名無し野電車区 [sage] 2010/03/26(金) 16:19:08 ID:gMpqOSlI0 >>57 それは京阪としては大歓迎だし、よいのでは？ >>56は単に既存ルートの乗客に対する乗り換え強要ダイヤを非難しているだけだし、 2006年ダイヤに快急を純増させれば良いってことじゃないか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/60
61: 名無し野電車区 [] 2010/03/27(土) 00:27:59 ID:dz1Lu3ehQ 香里園で特急に抜かれるヘタレな急行はイヤだった。 萱島でほったらかしにされる区急もイヤだった。 枚方市から守口市まで先着の普通もイヤだった。 それなら香里園で特急に抜かれる急行じゃなくて、枚方市先着の準急にすればいいじゃないかって？ それだと昔準急は12本/hだったから、段階を経て半分になっちまうわけだ。 ところで区急って6本/hも必要？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/61
62: 55 [sage] 2010/03/27(土) 18:29:32 ID:9eBGw4+I0 >>56 特急が譲ってまで快急を置くべきでないと書いただけで快急の増発をしろとは言っていない。 真昼時には準急6特急6（枚方接続）区急6各駅6で統一するだけでよいと思う。 問題は夕ラッシュ時とか土日朝夕の枚方・樟葉特急のこと。 夕ラッシュ下りは特急から快急に格下げになる。その前の回送もあるくせにまとめたがる。 夕ラッシュ上りは特急といっても樟葉までしかなく乗換えを強いられる。 土日ダイヤ朝夕は、本数だけ確保してやったでしょと枚方特急を出してるのに、それを無くしたら 確保していないことになるではないか。枚方特急を無くす時間で京都方面で快急を含め 優等6、各停6ならば、なおさら快急ではなく特急準急で統一したほうが 途中駅の乗り換え便は劣るけども淀屋橋とか京橋の本数としては10分に1本が確保される。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/62
63: 9 [sage] 2010/03/27(土) 22:32:33 ID:otaD6whE0 >>55 土日朝夕のダイヤはこれでも前より良くなっているんですよね。 この時間帯は京都方１２本、大阪方１５〜２０本で、 この本数で運転頻度と接続と速達性を両立するのは難しいのですよね。 素直に快急中心のダイヤにしてしまっても仕方ないのかなと思います。 快急 淀屋橋〜出町柳 ６ 守口市で普通に接続 枚方市、丹波橋、三条で準急に接続 準急 淀屋橋〜出町柳 ６ 京橋、萱島で普通に接続 普通 中之島〜萱島駅 ６ 「さらに本数を減らすときは準急の本数を減らし、減らしたところは普通を出町柳まで延長運転、この普通は枚方市ではなく香里園で快急と接続する。」 大阪方１８本運転できるときは、接続を保証して、速達性をなるべく維持するなら 準特 淀屋橋〜出町柳 ６ 停車駅は特急の停車駅＋守口市 守口市で普通に接続 枚方市、丹波橋、三条で準急に接続 準急 淀屋橋〜出町柳 ６ 京橋、萱島で普通に接続 普通 中之島〜萱島駅 ６ 一応接続を犠牲にして特急を６本運転するダイヤも挙げておきます。 特急 淀屋橋〜出町柳 ６ 枚方市、丹波橋、三条で準急に接続 準急 淀屋橋〜出町柳 ６ 守口市、萱島で普通に接続 普通 中之島〜萱島駅 ６ 普通は守口市で準急の３分後に発車、萱島で準急の３分前に到着することになって不便だから、個人的にはあまりこのダイヤは好きではないです。 萱島〜枚方市間でも１５本以上運転できるなら、もう少しいろいろ考えられるけど、今までのダイヤの実績を見る限り難しそうです。 でも土休日の朝はもう少しがんばってせめて昼間なみの本数を確保して欲しいところです。一応土曜の朝ラッシュ時なんだから。 >>56 車を運転するのはそれなりに大変だと思うので、それと比べれば乗り換えは楽だと思います。 マイカーとの競合で大切なのは所要時間「待ち時間含む」と座れるかどうかと運賃だと思います。 ダイヤで考えられるのは所要時間と座れるかどうかだけだけど、所要時間の点からは２００６年ダイヤより今のダイヤの方が有利です。理由は>>61の通り。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/63
64: 9 [sage] 2010/03/27(土) 22:51:30 ID:otaD6whE0 >>57 中之島線を使ってくださるなんて、京阪にとって最高の客だと思います。 >>59 ２両編成だから、定員制にするか需要のない運用にしないと、パンクすると思います。 本線走行といってもさすがに寝屋川市や萱島には停車する運用だろうから、 寝屋川市〜淀屋橋で準急＋区急の続行運転とかじゃないかな。 中之島線内は１９００系が走行できなかったという噂もあるぐらいだから走らないんじゃないかな。 >>61 準急１２本のダイヤは今の快急停車駅における、特急停車駅と非特急停車駅「香里園、寝屋川市、守口市」の両方の顔を立てる意味と 混雑緩和という点では優れたダイヤだったと思います。 ただやはりその後京阪が大和田〜西三荘と土居〜野江を無視できなくなったのでしょう。 ２００６年ダイヤの場合は６本もいりません。 今のダイヤは萱島での準急普通接続がいるから必要ですね。 あと、需要のない区急を中之島に行かせないと、特急準急普通のどれかを中之島行きにしなくてはならなくなります。 さすがに快急２本だけじゃ問題があるので。 最初の３行については激しく同意します。 >>62 私も昼間は特急６準急６区急６普通６がいいと思います。 夕ラッシュ下りも回送は三条発の快速急行にした方がいいと思います。 夕ラッシュ上りは特急は少なくとも三条までは行きますね。夜間上りだということだったら、樟葉で快速急行に接続しているから乗り換えればいいと思います。 土日ダイヤ夜間は全部快急で統一しても１０分に１本確保されるけどそれじゃだめなの。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/64
65: 名無し野電車区 [sage] 2010/03/28(日) 20:17:09 ID:dJHf4/bh0 >>62 回送を営業してたらしてたで、こないだの改正時に減便されたことになる。 理由は以下の2点。 ・特急出町柳→快急中之島という運用の発生。 ・淀屋橋19時台の特急が急行樟葉からの折り返し運用になった。 まあ、三条止まりが折り返し回送となり始める頃には 京都方夕下りにおける混雑のピークはとっくに過ぎてるわけだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/65
66: 9 [sage] 2010/04/04(日) 00:39:53 ID:BCY2XQNs0 >>62 まあどちらにしろ８０００系のリニューアルがだいたい終わる頃には、 夕ラッシュ以降の上り快急、急行は全部樟葉止まりになるような気がしますよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/66
67: 名無し野電車区 [sage] 2010/04/08(木) 22:01:10 ID:wcExRbH10 >快速急行に接続しているから乗り換えればいいと思います。 A列車でもやっててください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/67
68: 名無し野電車区 [] 2010/04/08(木) 23:36:39 ID:s4EFa1NS0 test http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/68
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