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【中之島線】京阪 新ダイヤ Part6【開業】 (154ﾚｽ)
【中之島線】京阪 新ダイヤ Part6【開業】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/
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89: 名無し野電車区 [sage] 2010/04/30(金) 23:44:51 ID:aWo/IKyU0 なるほど。快速急行が増発されれば樟葉で普通と接続するから橋本さんは大喜びなわけだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/89
90: 名無し野電車区 [sage] 2010/05/02(日) 20:09:59 ID:hNzaDTtj0 まけまけまけまけまけいはんｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/90
91: 77 [sage] 2010/05/03(月) 01:20:23 ID:Gfam877g0 >>83 遅くなって申し訳ない。 確かに現時点の土休日は夜でも優等6普通6走ってたので、10本説は意味が無いということが分かった。 次に接続に関してだが、萱島～守口間の駅間があいまいだから区急がなければ準急の接続ができない、 準急が無ければ光善寺、枚方公園が不便だなど、全部をカバーするには毎時18本でもない限り不可能。 その準特案も、準急利用者が守口市で乗り換えできないという点がある。 素直に前の案が良いかな。これでも萱島の接続待ちがあるけども。 快急 淀屋橋～出町柳 ６ 守口市で普通に接続 枚方市、丹波橋、三条で準急に接続 準急 淀屋橋～出町柳 ６ 京橋、萱島で普通に接続 普通 中之島～萱島駅 ６ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/91
92: 名無し野電車区 [sage] 2010/05/03(月) 15:23:47 ID:KQlaKxBO0 個人的に考えた、休日特別ダイヤ 行楽シーズンの休日のみに使用 特急 淀屋橋⇔出町柳 4本/h 快急 中之島⇔出町柳 2本/h 急行 淀屋橋⇔出町柳 2本/h 準急 淀屋橋⇔出町柳 4本/h 普通 淀屋橋⇔三条 4本/h 普通 中之島⇔萱島 4本/h ※30分サイクル 淀屋橋 00分 特急 出町柳ゆき 02分 普通 三条ゆき （京橋で快急と連絡） 07分 準急 出町柳ゆき（枚方市まで先着） 15分 特急 出町柳ゆき（京橋で普通と連絡） 17分 急行 出町柳ゆき（三条まで先着） 22分 準急 出町柳ゆき（枚方市まで先着） 25分 普通 三条ゆき 中之島 00分 快急 出町柳ゆき（出町柳まで先着 京橋で普通と連絡） 10分 普通 萱島ゆき （京橋で特急に連絡） 20分 普通 萱島ゆき （京橋で準急と連絡） ・京橋から京都方面の先着列車が6本から8本に増加 ・競馬開催時の淀駅に配慮 ・京都方主要駅では約7分に1本、優等列車が運転 ・特急はすべて8000系で、快急はすべて3000系で運転可能 どうでしょうか･･･(´・ω・｀)？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/92
93: 名無し野電車区 [sage] 2010/05/04(火) 02:25:16 ID:ic306JYy0 すばらしすぎてスジ引く気にすらなりません。妄想なら誰でもできます。 簡単に解析すると ・快速急行と急行の混合している意味が不明 ・急行が13分で三条まで逃げ切れない ・運行間隔がばらばら。 ・京都方面が毎時16本が意味不明。平日の昼でもそんなに多く走ってないし、 京都側で優等8普通8も走れません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/93
94: 9 [sage] 2010/05/04(火) 11:33:23 ID:8AAf+wxz0 >>87 ある意味ではそうですね。 平日夕方下りの大阪方はダイヤパターンを変えてもいいと思います。 ただ平日夕方下りの混雑は安定しているので、素直に準急などを増発すれば解決するはずですよね。 難しいのは例えば休日朝の上りのダイヤなどです。 普段は京都方優等６本でも大丈夫なのですが、観光シーズンなどの時にすごく混雑するときがあります。 このように日程によって波動需要がある場合、どういうダイヤにすればいいのかが難しいです。 解決策として 例は休日朝上りの京都方の場合 １ 閑散日程も混雑日程もすこし走らせる。例 優等６各停６ ２ 閑散日程も混雑日程もたくさん走らせる。例 優等８各停８または優等９各停６ ３ 混雑日程は必要に応じて増発する。例 優等６＋増発優等２～６各停６ ４ 土休日ダイヤと休日特別ダイヤの２パターンを使い分ける。 ５ 車両運用を変える。例 優等の運用について、閑散日程は８０００系、混雑日程は３０００系、超混雑日程は９０００系を運用する。 それぞれ利点と欠点があるけど、 京阪は２０００年までは２と３、２００３年ダイヤでは１と４、２００６年ダイヤでは２と５、２００８年ダイヤでは１と５を選択してきました。 最近は昔に比べるとこの部分の混雑対策は消極的で、その結果混雑が激しく遅れも多いときがあるので、また変わるのかもしれませんが、どうなるのでしょう ね。 >>88 多分来年の淀上り高架のときじゃないかな。 >>89 橋本の利便性だけを考えるなら、樟葉で快速急行に接続するより枚方市で特急に接続する方が便利です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/94
95: 9 [sage] 2010/05/04(火) 11:54:57 ID:8AAf+wxz0 >>91 確かに準特案だと、①「野江～土居」から「寝屋川市～枚方公園」間が不便ですね。 まあ快急案でも準急との接続を枚方市から香里園に変えないと②「野江～土居」から「光善寺、枚方公園」間が不便です。 この時間帯で①はともかく②の利用はほとんどないと思うのですが、どうなんでしょうね。 快急案でダイヤ書いてみます。 ＝＝快＝準＝普 ＝＝急＝急＝通 淀屋00＝04＝＝ 中島＝＝＝＝-2 京橋06＝10＝08 ＝＝06＝11＝10 守口11＝16＝21 ＝＝11＝16＝21 萱島＝＝20＝29 ＝＝14＝20＝＝ 香里20＝26＝＝ ＝＝20＝26＝＝ 枚方25＝33＝＝ ＝＝25＝36＝＝ 丹波43＝61＝＝ ＝＝43＝64＝＝ 三条53＝81＝＝ ＝＝53＝84＝＝ 出町57＝89＝＝ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/95
96: 9 [sage] 2010/05/04(火) 12:47:46 ID:8AAf+wxz0 >>92 中之島２０分発の萱島普通が京橋で準急と接続するのは少し難しいと思います。 簡単に言うと、この普通が京橋に到着するのが３０分です。 また淀屋橋２２分発の準急が京橋で発車するのは２８分～２９分で、３０分まで待つと後の特急のスジが寝ます。 ところで淀屋橋２５分発の三条普通の京橋到着が３１～３２分で、普通同士が２分続行するというのも無駄が多いと思います。 守口市以遠での普通と優等との接続もあまり上手くできませんでした。 あと急行の運転ですが、行楽シーズン休日といっても八幡市や伏見稲荷や清水五条などの利用客は少なかった印象があります。 ３扉と２扉では感覚として感じる混雑が全然違うのでそう感じただけかもしれませんが。 急行は淀屋橋発の快速急行としてもいいと思います。「私は京阪の種別毎に行き先を固定する意味が全く分かりません」 全体として擬似１５分間隔のダイヤで、特急快急急行準急のバランスはいいと思います。 あとは普通をどう挟むかだけですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/96
97: 9 [sage] 2010/05/04(火) 12:49:24 ID:8AAf+wxz0 >>93 妄想なら誰でもできます。 >>このスレのダイヤ案は全部妄想ですよ。 快速急行と急行の混合している意味が不明 >>淀屋橋発だからというのと、行楽シーズンだから急行停車快急非停車駅へのアピール、あと神宮丸太町の１時間６本確保などの理由からだと思われます。 私も淀屋橋発または中之島発の快速急行で、神宮丸太町停車か三条行きで普通を出町柳行きにするでいいと思いますけど。 急行が13分で三条まで逃げ切れない >>２００６年ダイヤでは急行は出町柳まで逃げ切っていました。 運行間隔がばらばら。 >>普通以外は１５分間隔。普通は確かにバラバラですが、中之島発を１０分間隔にしようとしたからでしょう。 淀屋橋駅の列車の入線時刻が早ければ「折り返し時間が長ければ」、淀屋橋発１２本、中之島発８本でもいいと思いますけど。 京都方面が毎時16本が意味不明。平日の昼でもそんなに多く走ってないし、京都側で優等8普通8も走れません。 >>行楽シーズンの話です。２０００年ダイヤ以前や、２００６年ダイヤの土日朝夕ダイヤでは優等８各停８走っていました。 ちなみに２００３年の休日特別ダイヤでは三条～淀間１８本、淀～萱島３０本、萱島～天満橋３６本走っていました。さすがにこれは今となっては伝説でしょうが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/97
98: 名無し野電車区 [] 2010/05/04(火) 14:04:11 ID:izYDSQki0 age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/98
99: 名無し野電車区 [sage] 2010/05/04(火) 18:07:10 ID:ic306JYy0 >>97 確かに2006の休日ダイヤは特急急行準急各駅15分ずつだった。 急行は樟葉で退避するものと思っていたが三条先着だったのか。 でも、行楽シーズンとは言えそんなに利用客が増えるものなのか？ 当時のそのダイヤだったら、昼間以上ラッシュ時以下程度の本数だが、 今となって優等8普通8は、20分に1本しかないラッシュ時よりも多い。 ラッシュ時の利用客を裏切っておいてその行楽シーズン客のためだけに日中増発するのは 間違っている。それにいつも10分に1本で大丈夫とか言ってるんだし 行楽シーズンも10分に1本で大丈夫です。それとも樟葉で接続をとる橋本さんは大賛成？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/99
100: 99 [sage] 2010/05/04(火) 21:48:33 ID:ic306JYy0 やっぱ、もういいです。妄想ダイヤに何を言っても水かけ論に過ぎないので。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/100
101: 名無し野電車区 [] 2010/05/08(土) 20:27:54 ID:CQWPNypa0 朝ラッシュの緩和のための棲み分け案 【 特急 ｜ 出町柳 → 淀屋橋 】・・・６本／ｈ 【 特急 ｜ 樟 葉 → 中之島 】・・・３本／ｈ 【 急行 ｜ 香里園 → 中之島 】・・・３本／ｈ 【 準急 ｜ 出町柳 → 中之島 】・・・３本／ｈ 【 準急 ｜ 淀 → 淀屋橋 】・・・３本／ｈ 【 準急 ｜ 枚方市 → 淀屋橋 】・・・３本／ｈ 【 普通 ｜ 出町柳 → 中之島 】・・・３本／ｈ 香里園発の急行は、枚方市から回送か、上り香里園止めを２番線から発車か、いずれかで。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/101
102: 名無し野電車区 [sage] 2010/05/08(土) 21:06:04 ID:PrjNc9Sk0 >>101 うちの最寄り駅が一時間に3本しか来ないんだが 正月ダイヤじゃないんだから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/102
103: 名無し野電車区 [sage] 2010/05/08(土) 22:59:44 ID:bnrQcLsh0 特急準急区急普通の（ほぼ）10分サイクル＋快急30分ごと でいいんじゃね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/103
104: 名無し野電車区 [] 2010/05/09(日) 03:09:28 ID:zM02w+O80 >>102 すみません。萱島以南を書いていませんでした。 【 区急 ｜ 萱 島 → 中之島 】・・・６本／ｈ 【 普通 ｜ 萱 島 → 淀屋橋 】・・・６本／ｈ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/104
105: 名無し野電車区 [sage] 2010/05/09(日) 22:25:52 ID:tVf9WekK0 もうね 変にダイヤを弄くらなくても 出町柳⇔淀屋橋は2006年ダイヤに戻してね。 それで 客の少ない中之島線は天満橋⇔中之島で 普通電車の折り返しで充分でしょう。 京橋で大量の乗客が淀屋橋行きの電車に 乗り換えを強要させられてるのを見ると 誰の為に電車を運行しているのかと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/105
106: 77 [sage] 2010/05/10(月) 20:07:35 ID:/wXBPbMq0 >>105 守口市～京橋間利用者に中之島を押し付けたら淀屋橋行きに乗る為に乗り換えが 必要になるから中之島行きは区急で良いんじゃない？ 特急準急普通を中之島行きにするくらいなら、被害が少ない区急の方が良いと思うけど。 >>95 遅くなりました。 快急案の接続について 香里園・樟葉または枚方市のどちらか、守口市または萱島のどちらかになるのは お分かりだと思う。 少し思ったことは、 2回乗り換えるよりは少し待って1回の乗り換えで済む方が 便利ではないでしょうか。（快急は乗り換え不要種別なため） どうするかというと、快急を萱島に止めてしまうことです。（土休日早朝深夜の快急準急案のみ） こうすると、 各駅で萱島⇔準急で枚方市⇔快急 から 各駅で萱島⇔快急 結局は準急からの乗り換えの時間と変わらないものの乗り換え回数からいうと若干便利です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/106
107: 9 [sage] 2010/05/13(木) 15:59:24 ID:7qAXSEWo0 >>101 緩和というのが本数緩和「列車が詰まるのを防いで特急のスピードアップを狙う」という意味ならそれでいいですが、 混雑緩和という意味ならその案の方が混雑が悪化すると思います。 混雑緩和をする方法は究極的には １ 本数を増やす ２ 比較的空いている列車に誘導する ３ 車両を変える １０１案には車両についての言及はないので、１と２について考えてみたいと思います。 １について 現ダイヤの最ピーク３０分「京橋着８：０５～８：３４」を１時間分に換算すると 特急 出町柳～淀屋橋 ６本／ｈ 通快 三条駅～中之島 ６本／ｈ 通準 出町柳～淀屋橋 ４本／ｈ 通準 樟葉駅～淀屋橋 ６本／ｈ「１本だけ今回の改正で三条発に変更されました」 通準 枚方市～淀屋橋 ６本／ｈ 普通 出町柳～淀屋橋 ２本／ｈ 区急 萱島駅～淀屋橋 ６本／ｈ 普通 萱島駅～淀屋橋 ６本／ｈです。 注 通勤準急と区急の一部は中之島行きです。 ピークから外れると本数が減らされるので最ピーク１時間ではここまで本数多くはなりません。昔は最ピーク１時間でもこんな感じだったけど。 区間別の本数を見てみると「」内は１０１案 出町柳～三条１２本「１２本」 三条から淀１８本「１２本」 淀～樟葉１８本「１５本」 樟葉～枚方市２４本「１８本」 枚方市～香里園３０本「２１本」 香里園～萱島３０本「２４本」 萱島～京橋４２本「３６本」です。 最ピーク１時間で比較すると香里園～萱島２８本「２４本」 萱島～京橋４０本「３６本」とあまり変わらないが、やはり案の方が本数が少ないです。 完全２０分間隔にするとピーク時が明らかにより混雑し、それ以外でも少しより混雑するでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/107
108: 9 [sage] 2010/05/13(木) 16:00:40 ID:7qAXSEWo0 >>101つづきです ２について 混雑調査によると、京橋着での特急、通勤快急、通勤準急の混雑はそれほど変わりません。 寝屋川市～萱島間では通勤準急がさらに混雑するのでこの区間では通勤準急が一番混んでいるのかもしれません。 寝屋川市～萱島間での萱島に停車する列車が現ダイヤでは１７～１８本、１０１案では１２本になっているので、この区間の混雑は悪化するでしょう。 最大のポイントである香里園発の急行ですが、あまり利用されないのではないかと思います。 想定される利用者が香里園、寝屋川市～京橋以遠の利用だけで「ダイヤによっては枚方公園、光善寺の利用者も利用するかもしれませんが」、 かつその区間の利用者が全員それを利用するかというと、京橋まで１１～１６分までの駅で、２０分に１本の始発を狙うかと言われるとなかなか難しいのではないかと思います。 座れるなら乗るが、立つことになるが空いているというぐらいでは積極的に利用する理由にはならないと思います。 逆に樟葉発の特急はそれなりに利用されると思います。 結論としては準急の混雑がかなり悪化すると思います。 最後に棲み分けについてですが、遠近分離が全体的な混雑緩和に有効なのは京阪の場合通勤準急、通勤快急が守口市を通過することだけだと思います。 「特定の列車の混雑緩和策として快速特急などの種別が有効なことはありますが。」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1264685695/108
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