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北陸新幹線 総合スレッドPart20 (995ﾚｽ)
北陸新幹線 総合スレッドPart20 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/
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804: 名無し野電車区 [] 2011/01/16(日) 20:56:28 ID:6bbxNfdS0 この世にその答え(正解）は自分の信じるその一つしかない、 他は一切有り得ない認めるわけにはいかない。 そんな、実質的に他を排除の形でしか認めないとする人ほど 排他的なんだけど、 当人にすれば自分が動かしようがないことをさておいて （他の）みとめることなどないものこそ 価値観の押し付けに映るという逆転現象を作っている 当然頭からアホにしてかかると。 それだけ自分側には自信があることで。 その自信の高さプライドの高さをして 他の可能性など無いことに。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/804
805: 名無し野電車区 [] 2011/01/16(日) 21:08:30 ID:6bbxNfdS0 その類似種の話を・・ 他のことは全く知らないだらけ、その、ナニも知らないということすら 周囲も知らない特別な環境の元で育ち、その同じ質の仲間同士で互いに 認め合い、信頼し合うことで自尊心が育まれた人もまた同様の現象を 引き起こすことになるようです。 自分(ら)の知りたる物事の状況のほうこそ正しいとしてしまう 逆転現象がまた、他の物事を軽視してしまうことから。 （正しいことの確信ほ度合いは互いの信頼関係に比例する） 彼らの間では彼らが認める独自の世界が、関係があるようです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/805
806: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/16(日) 21:09:04 ID:5i1kCLVh0 米原ルートで決まりじゃないかな。 米原ルートでないと、名古屋、東京方面の需要を取り込めないからな… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/806
807: 遠州人 [sage] 2011/01/16(日) 21:17:02 ID:fH3XRxnB0 >806 そのとおり http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/807
808: 名無し野電車区 [] 2011/01/16(日) 21:18:24 ID:6bbxNfdS0 >>803 地元地域の景観がこれ以上変わるモノは認めないとする住民が多いと これまた整備新幹線の誘致は難しいのだそうです。金(税金の)問題だけ ではないようですね、また、すでに地元には新幹線があるから、もう それ以上のものは要らないとする意見が京都大阪には元々あったみたい ですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/808
809: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/16(日) 22:51:36 ID:J3A5kYuo0 航空便の利用者が減ってるのか､或いは新幹線開通後を見越したのか 羽田〜小松便の機材に小型機が混じって来たな 10年前はB-747やB-777･A300ばかりで最低でもB-767だったのに 今じゃB-767がメインでB-737やA-320が就航し始めた｡ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/809
810: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/16(日) 23:26:31 ID:mODqZSsr0 >>798 運行システムの更新と統合はそれこそ別の話で、統合に必要なコストは国と自治体が負担することになるんだわ。 金沢開業でも直通運転に必要な運行システムの改修費用は開発費用を含め全額を 国が負担しているでしょ。 全国新幹線整備法（昭和四十五年法律第七十一号） （建設費用の負担等） 第十三条 機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（中略）は、政令で定めるところにより、 国及び当該新幹線鉄道の在する都道府県が負担する。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/810
811: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/16(日) 23:30:43 ID:mODqZSsr0 >>800 >ＪＲ関係者もそれなりの議論検討を繰り返し、すでにそれなりの構想の形は >出来上がっていると思いますけどね。 ＪＲ東海は東海道新幹線のダイヤは限界で北陸新幹線の乗り入れはできない。って言ってますね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/811
812: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/16(日) 23:44:26 ID:OjTwRfY00 >>809 あまりにも近視眼的過ぎる。 JALの状況・計画を知った方がいい。 大型機から小型機に軸足を移している最中。 羽田伊丹線ですら中型機(767)が入ったりしてるからな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/812
813: 名無し野電車区 [] 2011/01/17(月) 00:00:21 ID:aoy0s7Ot0 >>810 北陸新幹線のJR西区間についてはJR東システムで運営されるわけで 基本的に他システムとの統合の話ではないよね。既存のJR東システムに 他社区間が加わることになるけど。 米原乗り入れの場合は両社システムの統合まではいかなくても車両側に 両システムに対応した機器を載せるとか、他社間乗り入れの要素を加える ことになる。その費用がどの程度のものになるのか、現在の米原ルートの 予想建設費にはたぶんその費用は含まれていないんだよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/813
814: 名無し野電車区 [] 2011/01/17(月) 08:27:02 ID:qMdTRoOf0 >米原乗り入れの場合 春になるまで待っていればいいのですよ。それまでは、 「どうもそのようだ・・ 」「その可能性があるようだ・・ 」 で議論すればいいのです。 後に、全てが明らかにされるわけではないのですが、現在、国交省の 作業部会がそれらの問題に取り組んで進行させているのですから。 その後、更に国土交通省交通政策審議会を通して発表されることで 明らかになるのもまたあるですから。 そこで、政府としてはまだ決めていなかった事柄を 「すでに決まっていた」として押し通してきた人々らのことも イロイロと明らかになってしまいますので。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/814
815: 名無し野電車区 [] 2011/01/17(月) 08:32:46 ID:qMdTRoOf0 何かと自分達で勝手に話をつくり（解釈し）、そのようにならないたびに 「理不尽だ！」と声を上げ、勝利を勝ち取ろうときた人らのことも判明し ちゃいますよ。 整備新幹線問題以外にも同様のことをしてきた、 そういう価値観の人、そういう方法で生きて通してきた人だと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/815
816: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/17(月) 08:44:37 ID:Mf2NrBAu0 あ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/816
817: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/17(月) 08:47:26 ID:Mf2NrBAu0 米原接続でシステム統合しなくていい方法があるぞ。 １ 米原〜関ヶ原あたりの土地の安い場所に北陸の車両基地を作る。 ２ 北陸の列車は、１度車両基地に入る。 ３ 東海道新幹線のシステムは、車両基地から列車が本線に入ってきたと処理する。 これでウマー http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/817
818: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/17(月) 08:47:46 ID:Clcgt7WH0 >>815 JR東海は繰り返し継続されてきた議論検討の中で東海道新幹線のダイヤは限界。 北陸新幹線の乗り入れはできないって言ってますね。事実として。 事実ですよね？ さて、自分達で勝手に話をつくり解釈しているのは誰でしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/818
819: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/17(月) 08:53:24 ID:3wZX8f/H0 >>812 B-737はJALだがA320はANAしか運用してないぞ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/819
820: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/17(月) 08:57:52 ID:ZrzV8NWR0 >>818 現状では東海道新幹線に乗り入れ不可であるなんてのはこのスレでは常識でしょ 基本的にリニア開業と米原乗り入れはセットで考えてる人が殆だよ JR東海の前社長もリニア開業後なら北陸新幹線の乗り入れは可能だと表明してるからな｡ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/820
821: 名無し野電車区 [] 2011/01/17(月) 09:15:26 ID:qMdTRoOf0 ＪＲ東日本の全新幹線が運転見合わせ システム障害 ttp://www.asahi.com/national/update/0117/TKY201101170057.html >>820 最終的には乗り入れというパターンも考えられますよ。当面は 複数の案でしていただくほうが宜しいかよ。 リニアに移行までは米原止まりで運用していく可能性も考慮されては。 そこらもＪＲグループで話し合って決めていく、 新幹線ネットワークとして運用していくはずです。 リニア同様に開かれるであろう小委員会から 政府にリニアとセットで運用が望ましいとする文言を附けた 答申書が出される可能性は高いですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/821
822: 名無し野電車区 [sage] 2011/01/17(月) 09:15:58 ID:Clcgt7WH0 >>820 >基本的にリニア開業と米原乗り入れはセットで考えてる人が殆だよ 米原ルートは北陸新幹線の建設中止を意味する。 リニアが大阪まで完成するのは最短でも2045年。今の時点で数年遅れており、2050年以降になる。 今年大学を卒業した新入社員が定年退職する頃に完成する計画だ。北陸新幹線がこれ以降になるなら建設は不可能だし、もはや建設する必要もない。 矛盾があるのでお聞きしたい。 財源がないから敦賀〜大阪間に新線を建設することは不可能と主張しておきながら 名古屋〜大阪間の建設資金はどこから出てくるのですか？ 例えば、東京〜名古屋間の中間駅は税金で建設することになってるけど、 この建設資金は整備新幹線の予算で何年分？ 本気で北陸新幹線を建設したいのであれば、リニアを潰して予算を奪い取るべきじゃないですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/822
823: 名無し野電車区 [] 2011/01/17(月) 09:31:38 ID:qMdTRoOf0 >名古屋〜大阪間の建設資金はどこから出てくるのですか？ 東京〜名古屋間同様にＪＲ東海による自己調達 >東京〜名古屋間の中間駅は税金で建設することになってる それも、実はＪＲ東海側の一方的な要望、欲しけりゃ自分たちで 作りなよ、と。 わが県に中間駅など要らんとするなら作らなくてもいいらしいw いろいろＪＲ側の言い分には問題があるので、委員会側は国の積極的 関与を求める意見書(だっけ)出してしましたね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/823
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