[過去ﾛｸﾞ] 北陸新幹線 総合スレッドPart21 (1001ﾚｽ)
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924: 2011/02/10(木)00:44 ID:5vB+/smE0(1) AAS
ニュー速にスレ立っていないね
925(1): 2011/02/10(木)00:52 ID:X0u5EhQv0(2/2) AAS
>>923
なにかを主張するときは最大限にものを言うものさ。落としどころを
探っていくのが大人の駆け引き。隣県との関係を悪化させても良いと
考えているなら話は別だが、それで新潟県に利益があるとは思えないな。
926: 2011/02/10(木)01:02 ID:qVYyyQxQ0(1/4) AAS
>>917
全く逆。
上越と糸魚川の要望があるからこそ知事が動いている。
上越も糸魚川もほくほく線とほとんど所要時間が変わらない新幹線が開通しなくとも問題ない。
新幹線が開通すると、三セク化も問題もある。
927: 2011/02/10(木)01:03 ID:JQ/NfSFR0(1) AAS
結局新潟にとって北陸3県なんてとてつもなく縁の無いところ
山形福島群馬長野埼玉東京宮城とくらべものにならないくらい
928(1): 2011/02/10(木)01:07 ID:by3TamNCO携(1) AAS
最初から長野富山直通ルートにすればよかったんだよ
無理矢理新潟に通すからこんなことに・・・
929(1): 2011/02/10(木)01:07 ID:gJRadI4JO携(1/3) AAS
なら国に仲裁に入ってもらって、JR束にとりあえず開業時は上越全停にするようにしてもらえばいいじゃん
ただし、利用者数が一定に満たないようなら二年目からは通過ダイヤも考慮にいれますよと
ちょうど能登空港みたいな感じでさ
930(2): 2011/02/10(木)01:08 ID:4LzukKzI0(2/2) AAS
>>925
新潟が何かを引き出そうと、駆け引きに出ているってことですね。
でもこういう手法は、朝鮮半島のどこかの国と似てて、すごく嫌な感じがします・・・。
931: 2011/02/10(木)01:12 ID:8+ThUK4u0(4/5) AAS
>>929
だから、新潟を放置プレイしておけば良いだけ。上越・糸魚川市民には悪いが
駅部分以外ほとんど完成済み。東京～富山・金沢がより便利になるだけ。
>>930
そりゃそうだろ、なんせ、勘違い俺は権力者、という恩を仇で返すバカ政治家
がのさばっている地域だからね。
932(1): 2011/02/10(木)01:16 ID:Aosv5lyW0(1/8) AAS
>>930
一つ要求を呑むと次から次へと要求出てくるよ。
現に上越全停は事実上ほぼ決定なのに、負担金予算計上しない。
次は負担金割合を沿線の人口比にすること狙っているんじゃないかな。
どこかで歯止めかけないと気がつくととんでもないことになるよ。
いやだよね・・・。
933(1): 2011/02/10(木)01:16 ID:qVYyyQxQ0(2/4) AAS
>>928
>最初から長野富山直通ルートにすればよかったんだよ
>無理矢理新潟に通すからこんなことに・・・
新潟としては北陸新幹線は迷惑な存在。
上越も糸魚川もほくほく線と時間的に変わらない。
それでいながら莫大な建設費を負担して、在来線三セク化も問題が発生する。
富山と石川の都合で嫌々ながら通したのが実態。
934: 想定ダイヤ 2011/02/10(木)01:17 ID:m3df/dv+0(1/2) AAS
北陸新幹線の計画ルートである長野経由と想定ルートのほくほく線経由の速達便の想定ダイヤを紹介します。
使用する車両は長野ルートがＥ２系｢はやて｣､ほくほく線ルートがＥ３系｢こまち｣です。
最高速度の設定は以下の通りです。
長野ルート 東京－長野 現行と同じ条件 上越－金沢 ２７５キロ 急勾配区間 ２１０キロ
ほくほく線ルート 大宮－短絡線手前(六日町) ２４０キロ ほくほく線区間 １６０キロ 信越線区間 １３０キロ 直江津－金沢 ２７５キロ
なお、想定ルートの区間距離は越後湯沢－直江津が８４キロ､直江津－糸魚川が３５キロと設定します。
①長野ルート あさま518号と同じ長野10:08発の想定
停車駅 富山･上越･長野･大宮･東京
金沢8:59発→富山9:16着→上越9:46着→長野10:07着→大宮11:08着→東京11:31着
②ほくほく線ルート とき347号と同じ東京20:12発の想定
省2
935: 2011/02/10(木)01:18 ID:8+ThUK4u0(5/5) AAS
>>932
だから、もう、駅部以外出来ちゃってるから、放っておけ。
936: 2011/02/10(木)01:24 ID:Aosv5lyW0(2/8) AAS
>>933
＞上越も糸魚川もほくほく線と時間的に変わらない。
いつも思うけど、
これ新潟県の詭弁。
早くつく電車のほうが多いし、
(東京まで各駅停車なんて、東北新幹線見る限りありえない)
乗り換えなしの利便性のほうが高い。
ほくほく線、雪や強風で遅延し、越後湯沢で接続できず
乗り換えできないとよくわかる。
それに普通の人にとって乗り換えはすごい大きいハードルですから。
937(1): 2011/02/10(木)01:29 ID:qVYyyQxQ0(3/4) AAS
>乗り換えなし
上越は脇野田なので１回乗り換えが増えます。直江津なら問題ありませんが。
糸魚川に関しては乗り換えは減ります。
>雪や強風で遅延
冬の一時期のことであり、数百億円の建設費と在来線三セク化問題を考えるとマイナスが大きい。
938(1): 2011/02/10(木)01:38 ID:Aosv5lyW0(3/8) AAS
>937
この辺にすんでいるとわかるけど、車社会なんで、
上越まで車で行くと思う。
新潟県の資料はわざわざ直江津を基点にして
電車に乗って脇野田まで行ってメリットないといっているし。
それに強風はいろんな時期にあるよ。
939: 2011/02/10(木)01:41 ID:uKrXLuI70(1) AAS
>>874
それで賛成
新潟いらんから金沢までの所要時間を短縮してほしい
940: 2011/02/10(木)01:42 ID:Aosv5lyW0(4/8) AAS
ここまできたら新潟県のHPに大きく
”(新潟県にとってメリットがない)北陸新幹線は不要！”と記載すればどうかな？
得意のパフォーマンスでマスコミにも取り上げてもらって
新潟県得するかもしれないし。
941(1): 2011/02/10(木)01:49 ID:qVYyyQxQ0(4/4) AAS
>>938
見ての通り乗り換え時間を含めても時間的に大差ないのです。
これで数百億円の建設費を在来線三セク化問題があるので、マイナスの方が大きくなります。
直江津－東京 2:02～2：20
糸魚川－東京は、直江津－東京に20分足した程度。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.hokuhoku.co.jp
北陸新幹線
東京－上越 1：39～2：06 東京－糸魚川 2：01～2：36
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www1.tcnet.ne.jp
>上越まで車で行くと思う
省1
942: 2011/02/10(木)01:56 ID:Aosv5lyW0(5/8) AAS
時間的に20分かもしれないけど、
それでも効果はある。
さらに西のほう(大阪、京都まで)延伸したときも考えると
メリットも大きい。
それに金沢までの開業でもこれまで以上に
富山石川とのつながりが大きくなる。
何で新潟県はこれに気づかないのか不思議。
943(1): 2011/02/10(木)01:56 ID:6zbscQZC0(1/6) AAS
新潟県に駅はいらない。
そのかわり、新潟県分の事業費は
過去の分も含め全額負担してもらう。
もちろん、県内を通すのだから固定資産税などは
払っていただく。
これで円満解決。
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