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■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート25■■■ (1001ﾚｽ)
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート25■■■ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/
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196: 名無し野電車区 [] 2011/02/09(水) 13:58:51 ID:mHF2XsxX0 このスレが長文バカの犠牲になってくれているのは皆感謝してるんですよｗ バカだから複数スレ爆撃する能力ないしwwwwwwwwwwwwww 長電ファンの皆様少しだけ辛抱してちょ つき物が取れたらスッと消えるだろｗ 負け犬が尻尾巻きながら勝利宣言してｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/196
197: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 14:10:47 ID:5g+V0IPsO 「ホスタビリティー」まで読んだ。 必死に自分の求めるサービスとやらを説いてるようだけど、肝心のところが誤字だらけ。 物事を簡潔に言えないところに、知性と自制心のなさが表れているね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/197
198: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 14:22:32 ID:5g+V0IPsO とにかくここまでホームラン級の馬鹿を見るのは初めてだ。 横見スレにはいつ復帰するの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/198
199: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 14:25:22 ID:oAeAmcLO0 >>196 長電にとって一大転機となるイベント（決して屋代線問題ではない）を控えたこの時期に非常に迷惑なんだけどね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/199
200: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 14:31:19 ID:zM+eGUwUi 楓の湯だっけ？ 湯田中の駅にある銭湯。 100円払ったら、充電させてもらえたw 予備バッテリー忘れたから、 すごく助かった。 でも、温度高すぎじゃね？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/200
201: 名無し野電車区 [] 2011/02/09(水) 14:34:09 ID:IUhLMvie0 通院とか通学とかの人をつかまえて記事を書いている信濃毎日新聞 今さら利用者の味方ヅラしたって遅いよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/201
202: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 14:37:55 ID:UfI2GKl70 >>200 温度高い？お湯が熱かったってこと？ お子ちゃまじゃないんだから(´･ω･`) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/202
203: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:05:08 ID:98S2tUEY0 >>182 > 今の屋代線にそれだけの価値を認められるのかな〜。 色々調べたけど、黒字化には年１３０万人の利用だっけ、これはちょっと難しいかもしれないけど、 目標が６０万人？ ギリギリ達成できそうな気がするけどな。 この間言ったように、北海道の原野と原野結んでいたローカル線とはワケが違う。 松代という観光地も抱えているし、沿線に複数の高校もある。 それなりに住宅地もあり、一日１３００人弱が利用している・・・ これ、ひたちなかより利用者多いぞ。 たしかにひたちなかより距離も長いけどな。 少なくてもこの年間（延べ）４７万人もが価値を認めているわけだよ。 次にこのポテンシャルをどう生かすかだ。 その生かし方が下手糞すぎるんだよ。 例えば松代の観光案内に「長野からバス」と書いたらみんなバスで行くに決まっているだろ。 だったらそういう観光案内に「おい、屋代線と書けて」と言えばいいだろう。 そういう交渉力も必要でしょ。 それを「みんなバスで来るから」って指くわえているって、ただのパカだよ。 善光寺のバスと松代まで電車のセット乗車券とか。 あったっけて、詳しく調べていないけど。 と、いうかすぐに目立つところに情報なかったけど。 無いも何も、松代イヤーのページの「アクセス」がリンク切れとか、最悪。 とにかく、情報の出し方が下手糞すぎ。 「価値を認められるのかな〜」とか寝ぼけた事いっているけど、価値を高めるのも 腐らせて捨ててしまうので、料理人次第だよ。 和歌山電鉄だって、多分お前らなら「あ〜野良猫がいる」で終わっているだろうな。 そのただの野良猫をだよ、観光資源としてプロモーションする能力のある奴の手にかかると ご覧の通りだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/203
204: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:05:55 ID:98S2tUEY0 企業再生でも似たケースは多数あって、例えば「洋菓子のヒロタ」という会社も、始めは 創業家一族が経営していたけど、経営破たんしている。 ここの再生に入った21LADYの女社長から言わせると酷い経営で、やっぱここもホスタビリティー という概念のかけらも無い経営をしていたという。 スイーツ好きの女性のマーケットなんて概念もなく、「いらっしゃいませ」の一言も無い。 エキナカとか立地条件は良かったのに経営破たんした。 そういうところを大改革して、民事再生を果たしている。 これらに共通するのは、そもそも価値があるのに、その価値に気づいていない、価値を生かそ うともしない、そりゃー客なんて来ないというパターンだよ。 見ての通り、ここのやり取りはお客様にご案内するという概念すら無いのが現状だろう。 「駅から５分じゃダメだ」と言っているのに、何がダメなのかすら理解できないだろう。 どうしょうもないよ。 世紀末オカルト学園というアニメの舞台となったのに何もしていないだろう。 記念乗車券とか作るなんて、基本中の基本だぞ。 一過性だとか言うけど、一回で１００万くらい儲かったらそれでいいじゃねーかよ。 > 認められないなら認めさせるよう努力をしたのかとか言われそうだが。 上記の通り、全くやっていないだろう。 > 沿線住民だって毎日屋代線の事を考えてる訳じゃないし。 別に毎日じゃなくてもいいじゃない。 仕事の合間でも、仕事終わったあとでも、週末だけでも。 いすみのファンクラブも、ひたちなかの応援団も、みんなそうやって活動しているぞ。 そうやって理由つけて３０年逃げ続けた結果だろう。 俺の感覚だと、屋代線は確実に再生する。 いきなり黒字の１３０万人は無理としても、６０万人？軽い軽い。 そんな感じだな。 だってなんにもやってねーんだも。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/204
205: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:06:38 ID:98S2tUEY0 だけど、地元がこんなにやる気無いなら、どんな請負人が受けても難しいかもしれないけどな。 シンポジュウムで、ひたちなかとかいすみの社長呼んで、「「できることは何でもやる」姿勢に学びたい」 と言っているけど、学んだけど誰一人何もして無いだろう。 そんな態度じゃ、行政も長電も「どうせ、いらないんでしょ」という態度になるわ。 > よしんば努力をして変えられても、今まで積み上げてしまった50億円の負債は看過出来るもんではないし。 そもそも公共事業って黒字のケースが少ないんだよ。 それについて一々文句言うか？ 水道事業が赤字ですと、「けしからん値上げしろ」とか「水道なんて廃止しろ」と言うか？ そりゃみんな必要だと思うから言わないだろう。 しかし屋代線は、「あんなものいらないんじゃないの」とみんなに思わせる事をやり続けたわけだ。 そんな状態じゃ当然コンセンサスは得られない。 逆に、再生したところも地元はみんな「あんなもの要らないでしょ」と言っていたのに、多くの観光客 が来て、地元も潤う、何の注目もされなかった町にマスコミが大挙してやってきて、テレビとか雑誌で 取り上げられる。 住んでいるところ言っても「どこそれ？」と言われたのに「あーテレビで見たよ」といわれると嬉しい。 ＣＭとかドラマの撮影で使われると、乗ったこと無い人も「ちょっと見に行こうか」「へー、ここにあの タレントが座ったんだー」となる。 そういうことを何年も繰り返すと、地元の見方も変わってくるんだよ。 それが次第に「街の誇り」にまでなってくるわけ。 そうなってくると「実は50億円の赤字がありまして」と言っても「公共交通は仕方ないよね」となる。 もちろん100%の住人がそういうとは言っていないぞ。あくまで傾向としてな。 だからそういうＰＲの仕方も下手すぎるんだよ。 > やるだけの事をやってさらに赤字が積み上がったらどうするのかと言う視点に欠けてないかい。 何事もそうだけと、失敗恐れていたら何も出来ないんだよ。 だから先に言ったように、その論理だと長野県への国の投資は全て成功したか？ むしろ失敗が多いだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/205
206: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:07:34 ID:98S2tUEY0 高速道路、新幹線、建設費に見合った利益出ているのか？ そう考えたら、リスクがある地方ではなく、より投資効果が高く成功率が高い都市に投資すべきだろ。 そんな「どうしよう、どうしよう」と言っていたら、なにもできねーよ。 それとお前ら、リサーチが少なすぎるから自信が無いんだよ。 協議会の資料すせロクに見ていないレベルだろう。 ネット検索すら満足に出来ない、だから情報が少ないんだよ。 情報が少ないから自信が無いんだよ。 きっちりリサーチすれば「こりゃいけるんじゃないか」という確信が得られるはずだ。 でも、ロクに調べないから恐いんだよ。 たしかに経験則の問題もある。 農家のお父さんに「ホスタビリティー」とか言っても、そりゃ無理だろ。 「ＡＩＤＭＡ？農薬かね、農協で売ってるの」というレベルだろ。 そりゃ得て不得手があるからしゃーないんだよ。 逆に俺が突然「農家やれ」と言われてもできねーよ。 でも出来ないんだったら、社長公募するとか、誰かアドバイザーで入ってもらうとか、そういう手は あるんじゃないのか？ そういうことを一切しないで、「そのうち誰かやるんじゃないの」「補助金よこせ」と廃れるに任せて きたからこうなったんだろう。 > ただし上記のような欠損状況で今から屋代線改革を始めるなら失敗は許されないよね。 そんなビビり体質じゃ何一つ出来ないよ。 やる前から失敗することばかり考えているから失敗するんだよ。 例えばイベント列車走らせると、「満席にならなかったらどうするんだ」・・・ どうするんだじゃねーんだよ、満席にするにはどうするかだけを考えるんだよ。 ５０席余った・・・余ったじゃねーよ、満席にしろって言ってんだよ。 取引先とか、長野市役所とかいって、職員にみんな買わせて来いよ。 そういう感覚が無いからダメなんだよ。 それくらいやったの？ それで完売したら、満席分乗客誘致成功だろ。 なにがどう失敗するんだよ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/206
207: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:10:27 ID:98S2tUEY0 じゃー逆に失敗したら、許されないって、許されないとどうなんの？ 火あぶりにでもなるの？ 逆にバス転換失敗したらどうすん？ 失敗したらどうする、失敗したらどうするばかり考えているから何も出来ないんだって。 失敗することイメージするより、成功することイメージしろ。 > 長電も行政もこれ以上屋代線に時間的な猶予を与えて赤字拡大リスクを取るよりは廃止だねと言う結論を出してる訳だしね。 そもそもで言えば、なんで余命宣告受けるまで放置したんだよ。 時間が無い無いといいながら、昨年の夏にひたちなかの社長呼んで、やれる事は何でもやるという 姿勢を学んで・・・半年何やってんだよ。 何もやって無いだろう。 それで何が「時間が無い」だ。 だから先に言ったように、論理的にキチガイジみているんだけど、１０年前から病気があること わっていたのに何の治療もしないで、「今夜が山です」と言われて「どうしよう」って、キチガイでしょ。 １０年前から病気だといわれているんだから、ちゃんと治療しろって言うの。 それで余命宣告受けてから騒いだって、「コイツ、馬鹿じゃねー」としか思えないけど。 ３０年以上前から赤字だってわかってんだろう。 だからおまえら何億年必要なんだよ。 アホか？ そんな末期になる前にはじめから手当てしておけって言うの。 時間なんていくらでもあったのに何もやらなかっただけじゃん。 > もちろん廃止に反対する住民もいるだろうが、今は長電が長野線含めて赤字に転落するかどうかの時期。 その前に、赤字から脱却する努力をどれだけしたのかも疑問。 「赤字に転落するかどうかの時期」、そこまでわかってんなら何とかしろよ。 もうさ、感覚が全く理解できないんだよ。 ＪＡＬなんかも同じだけど、自分たちは一生懸命やっているつもりなのかもしれないけど、経営の神様み たいな稲盛さんとかが見ると「こいつら八百屋の経営も出来ないぞ」という酷い経営しているわけ。 だからトップ差し替えるというのもありなんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/207
208: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:12:57 ID:ZChX/Dw70 たしかに屋代線の経営は厳しいから、俺も黒字化は無理だと思う。 けど、ある程度乗客を増やして、赤字幅を減らしていくことは可能だと思うけどな。 ていうか、何もやって無いんだも。 だからその辺は第三セクターでもいい、上下分離でもいい、ある程度行政もインフラとして支える制度の 中で改革して言ってもいいのではないか？ けど、地元も必死に残してくれというアピールがぜんぜん足りないんだよ。 > 損切りのタイミングを逸してさらに赤字を膨らませる事は出来ないのは分かるでしょ？ まったくそのタイミングとは思わないけど。 タイミングで言えば、完全にタイミングを逃しているぞ、５０億円も抱えたんだから。 その前に、もっと住民が必要としていた時期に廃止論議を守り上げるべきだろう。 そうすれば「じゃー三セクで」という話もあったかもしれない。 > だからそうなる前にやるだけの事をやって来なかった長野県民はバカなんだと言うのかも知れないが、 そのとおり。 > 今更過ぎた事を言うのは不毛な議論に思える。 だからキチガイだというの。 近所の診療所で聴診器当てただけで「今夜が山です」と言われたら、おいおい、聴診器だけかよ、 ＣＴとかやんねーのかよって、少なくても県内で大きな病院行くのが普通だろう。 茨城交通だって一度は廃止決定したのに、住民の熱意で第三セクターで再出発してるだろ。 俺は線路剥がすまで廃止決定とは思っていないから。 たしか茨城交通なんて廃止届けを国土交通省に出した後に取り下げただろ。 むしろ、現状は「さ、始まりました」というスタートラインくらいの感覚だよ。 あとは住民がどれほど熱意を持って動くかじゃないの？ > 長電が一昨年あたりから屋代線の廃止ありきで外堀を埋めて来た点を否定はしないけど、 長電としても、これはたしかに重荷だと思うぞ。 それを全部「長電よろしく」はかわいそうだ。 だからやっぱり屋代線は経営を長野電鉄からは切り離して、三セクなり上下分離で対応すべき。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/208
209: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:13:59 ID:ZChX/Dw70 > だからこそ今やれるだけの事をやる力を屋代線だけに振り向けても、現状乾いた砂浜に水を撒くようなもの。 生活倉庫の堀之内九一郎社長って知っているか？ リサイクルショップチェーンで長野県内にもある。 ここの社長は元ホームレスだが、現在は年商１００億の社長。 この堀之内の著書の「２５メートルプールの水を全て汲み出せといわれたけど、てもとにお猪口しかない、 さてどうする」と。 きっとお前らだと「そんなの無理に決まってる」「お猪口なんて馬鹿げている」と始まるだろう。 けど、馬鹿げているけどもくもくと汲み出せば、半年すれば半分くらいになるかもしれない。 一年も続ければ空になるかもしれない。 つまり、「そんなの無理に決まっている」と何もしない奴と、馬鹿げていてももくもくとやり続 ける奴では、永い目で見ると、天と地の差が出るという例えだ。 乾いた砂浜に水を撒いて何の効果がなくても、何とかしようと考えたら、「これ、寒天混ぜたら いいんじゃねー？」とか何かヒントが出てくる。 それが研究開発だろう。 何も考えずに「水撒け」と言われたからただ撒いているというのが、屋代線の現状だ。 > それならばポスト屋代線を見据えて地域の交通を再生する議論に移ってもいいんじゃないか？ 別にかまわんが？ ただ、日本語の読解すらままならないのとか、見えないものが見えてしまう、精神異常者が 多すぎるんで、なかなか真っ当な論議に進まんのだがね。 > たかだか長野の一地域のお話、使えるマンパワーも資金もそうはないだろうし、 だいたい、どこの地方民鉄も条件は一緒だけど。 > その中で屋代線を失う事で不利益を受ける人の意見を丁寧に拾えば良いのではないか？ まさにその通り。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/209
210: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:16:02 ID:oAeAmcLO0 ＞ただ、日本語の読解すらままならないのとか、見えないものが見えてしまう、精神異常者が 多すぎるんで、なかなか真っ当な論議に進まんのだがね。 自己紹介ですね。分かります。 このスレの総意だと思うよｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/210
211: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:22:39 ID:jGCzDNpZ0 ひたちなか海浜鉄道の事例は、調べれば調べるほどあそこが恵まれているってのがわかるはずなのに…。 社長自身もシンポジウムではっきりと言ってたし。 グダグダと長文を書かなくてもいいのにね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/211
212: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:43:04 ID:gITuc+zoO また長文馬鹿はNGワード使い出したの気が付いてルータ再起動かよ。 あの汚い駄文見せびらかして何が楽しいんた？ まあ携帯からだと省略されちまうから半分もみえないけどねwww http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/212
213: 名無し野電車区 [] 2011/02/09(水) 15:43:33 ID:FGwLdH00O このペースだと、今晩には350レス突破だな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/213
214: 名無し野電車区 [] 2011/02/09(水) 16:03:17 ID:jx4Wxit+0 ただの、どポジティブ？ 松代からの流動ってものを分かってるのだろうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/214
215: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 16:08:52 ID:aOflLSseO 松代駅の硬券って全種類1枚ずつ買ったら総額はいくらになる？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/215
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