[過去ﾛｸﾞ]
在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
149: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/27(水) 22:42:30.73 ID:pFiOd4JW0 >>125 関東のためだけの改軌ではなくて、国内交通網再構築のための改軌だから、 そこを重点攻撃しても意味ないよ。関東でも恩恵はあるというだけの話だから。 むしろ敢えて国内鉄道網のゲージを分断混在状態で放置するメリットは何よ？ せっかく構築したインフラが機能を損ねたまま腐っていくだけだよ。 それに > 新幹線駅に広域から集約してるから効率的に輸送できてるのに、 これ一つ見ても現在ですらパンク寸前、北海道、北陸方面が流入したらどうなる？ 大宮以南に分散先を確保できるメリットは大きいし、 > 新幹線通勤エリアというのも具体的に関東の何処さして言ってるんですかね > 南関東＋茨城全く関係なし、栃木群馬もローカル支線だらけ その大宮以北の余力を通勤路線の急行線として活用する事で、 ローカル支線が通勤圏として機能するという事。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/149
150: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/27(水) 23:00:57.65 ID:RCwm8rFai >>149 で、その改軌費用とやらはどこから出て来るんですか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/150
151: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/27(水) 23:39:33.04 ID:/oG0ZNLC0 在来線直通って札幌以東や新潟以北で妄想したけど関東は無理だろな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/151
152: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/27(水) 23:51:43.75 ID:pFiOd4JW0 >>150 設備の更新機会を最大限利用し費用を圧縮した上で、 鉄道の利便性向上による輸送量の純増、航空、道路からの移転分、コスト削減分、 並行在来線を維持し続けるコスト、を見積もって国債、社債で賄い、 鉄道会社の収益をもって償還するのが常道だわな。 社会的コストの削減分については直接税金投入する方が望ましいが… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/152
153: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 00:14:17.44 ID:J5IzxvIgi >>152 結局借金当てにしてるとか昭和の政治家や鉄建公団と変わらんな 国債が既に歳入の半数を占めている以上、増やすわけにはいかない そして増大する社会保障費に充てるのが先決 国策となれば、まず高速道路会社、航空会社から反発と共に、純民間企業への資産になる訳だから会計検査院から待ったが掛かる 国鉄の負債(過去の公債)が一般会計に組み込んでる件についても、説明が付かなくなる 社債だって株主への承諾を得なければならない JRだって国鉄の負債を抱えてる そんなお花畑な発想が通る訳がないだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/153
154: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 00:50:46.28 ID:FukO51lR0 >>153 適切な交通モードの選択ということで、航空機や自動車を鉄道に切り替える 道路の建設費など莫大な金が浮くのでこれを鉄道に投入すればいいだけ なお自動車会社は全ての技術と財産を取り上げて取り潰し、公営とする 本来そこまでする必要はないのだが、自動車を売るためのレントシーカーと化しているため もはや社会に存在を許されない企業群になってしまった 交通行政を都合のいいように歪めるだけでも害悪だったのだが もう消費税増税まで輸出戻し税目当ての自動車会社の意向だからな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/154
155: 名無し野電車区 [] 2013/11/28(木) 01:01:17.61 ID:eyR0kwiD0 お前が金出しな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/155
156: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 01:04:08.47 ID:D/mEZTPZ0 輸出戻し税なんてものの実在を信じてる時点でお里が http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/156
157: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 03:51:58.18 ID:VUuGih/f0 >>156 お前、経団連からいくらもらって書き込んでんの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/157
158: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 04:02:06.86 ID:X4GyI+3d0 >>154 はいはい独裁者ﾏﾝｾｰ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/158
159: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 08:17:52.27 ID:2XnsOaZ30 >>149 読めば読むほど線増がどうしても必要だった東京~大阪間以外は狭軌スーパー特急にしとくべきだったという結論しか出ないな 改軌するなら標準軌=>狭軌だな。今からでも遅くないぞ。並行在来線廃止できるから公益にかなう >>99 狭軌=>標準軌の改軌なら関東の旅客線だけ狭軌で残してもいいと思うぞ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/159
160: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 09:00:32.44 ID:ykhLq66w0 >>149 軌間の違いで分断されてても、 在来線は繋がっているので物流は問題ない。 仮に軌間が同じでも超高速鉄道と貨物は相容れない。 旅客は乗り継げば良いだけなので分断などと大げさに言うことではない。 また旅客の誰も彼もが新幹線と在来線を乗り継ぐわけではないし、 むしろ在来線や私鉄、地下鉄同士の｢分断｣の方が圧倒的に多い。 軌間を統一してもこれらはなくならない。 というか突き詰めれば誰も彼もクルマ使えって話になるだろうが！ あんたの主張だと、鉄道よりクルマ主体にした方が良いって結論になるよ。 >>152 つまり返済のアテがない借金でまかなうという事ですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/160
161: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 09:40:39.35 ID:CpnkUVHG0 実際、電気自動車の電気代はインフラとして公費負担になる見込みだしなあ そうなるともう誰が運賃払って汽車に乗るのか… 電気自動車＋自動運転＋赤信号停車時充電を実用化すれば 地方の旅客列車なんか全く必要なくなる 新幹線、大都市近郊通勤列車は維持 貨物は本当は維持したいんだが、貨物のためだけの線路維持となるともう無理だろう 幸い日本は海洋国家だからRORO船への切り替えを行えば代替は可能 青函トンネル問題で、北海道は当初、貨物を全面的にトラック＋連絡船に切り替える方針だったし 今でも、ToTがあまりに高額のため、貨物の一部を陣屋町から連絡船に流す対案が出てる 深夜帯以外の貨物を完全に青函間から追い出せば新幹線が倍の速度で走れるからな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/161
162: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 15:23:24.85 ID:YMkF0+th0 船が安く高速化すればいいのに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/162
163: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 15:30:45.71 ID:ntlsGb2w0 人口減で地方はますます過疎化だし、 一定以上の需要がないと鉄道はやっていけないね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/163
164: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 16:22:33.95 ID:HuMxsRUKi >>162 それやって倒産したフェリー会社が有ってだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/164
165: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 16:52:09.52 ID:lu1tE+cv0 狭軌同士でも系統分割してるし非電化区間も多いし 新在のゲージ統一するメリットはほぼゼロだな 新幹線と在来線の規格が違うこともそうだが 在来線でも電化/非電化あるいは交流/直流 高速化整備の進展具合や輸送断面によって系統分割したり車両そのもの変えたりしてるんだからな >>149は >むしろ敢えて国内鉄道網のゲージを分断混在状態で放置するメリットは何よ？ と言うなら狭軌の大阪〜青森がなぜ分断されたまま放置されているか考えてみるといい 分断箇所越えた需要はそれなりにあるよ、平行して乗り継ぎ無しの飛行機やバスが運転されているくらいだし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/165
166: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 17:58:54.21 ID:T1x2F/hRO >>154 それに従事していてクビになる人間は手前で養えよw http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/166
167: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 22:13:21.71 ID:qzUGc/LO0 >>159 鉄道の有効領域を広げる、特に航空を置き換える上で速度向上は欠かせない訳だが、 ナローに標準軌並車体という在来線規格ではいくら線形を良くしても無駄になるだけ。 ナローへのゲージ統一なんて結論はあり得ない。 >>160 その並行在来線の維持すら困難になっている上に、 在来線が脆弱かつ迂回も困難でネットワークの体を成していないから、 本来経済性に優れる筈の鉄道貨物が伸びないどころか沈みつつある訳だ。 そして運行管理の困難な大都市圏で続々と相互直通が増えつつある事実が、 鉄道網は直通できてなんぼ、を証明している。 > というか突き詰めれば誰も彼もクルマ使えって話になるだろうが！ > あんたの主張だと、鉄道よりクルマ主体にした方が良いって結論になるよ。 鉄道を活用すべきという主張の理由は、不経済な自動車、航空偏重の交通体系を脱却して、 社会的負担を減らすため。この一文自体あんたの思考の本末転倒ぶりを晒しているだけだよ。 >>165 > 狭軌同士でも系統分割してるし非電化区間も多いし > 新在のゲージ統一するメリットはほぼゼロだな > 新幹線と在来線の規格が違うこともそうだが > 在来線でも電化/非電化あるいは交流/直流 > 高速化整備の進展具合や輸送断面によって系統分割したり車両そのもの変えたりしてるんだからな これらは限られた資源を集中活用するためのやむを得ない施策だわな。 投資が行き渡れば直通範囲は拡大する。 もしくは衰退しつつある部分に見切りをつけて切り離すため。 鉄道の有効性、競争力を向上させる物ではなく、むしろマイナス要因。 結局ゲージ分断論者の主張は鉄道の有効性を殺し、 競争力を低下させるための物でしかない。 鉄道が本領を発揮する事態を避けたい立場の人達なのかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/167
168: 名無し野電車区 [sage] 2013/11/28(木) 22:18:59.86 ID:HuMxsRUKi だからさ、金と時間はどうやって捻出するんだって話 お前さんが出せるなら誰も反対せんよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/168
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 833 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.012s