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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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215: 名無し野電車区 [] 2013/12/01(日) 02:43:15.12 ID:VmwhMTcc0 まで→までしか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/215
216: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/01(日) 14:30:21.84 ID:55ZCuBpD0 それだけの安全対策を施して高速化による効果がどれほどのものかね 平成初期の頃は線路はそこまで変えずに、鳴り物入りの新型特急をどのJRも出してきた バブル崩壊しかけてたとは言えまだまだ金の融通が利いてたところ でも今は費用を抑えつつスピードを維持していく方針がほとんど 車両側は費用対効果を意識した中での技術的限界、残るは完全新規設計の在来新線を造る等に限られてるんじゃないか だが今はそんな金何処にもないし、ましてや日本全体が縮小傾向では無駄でしかない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/216
217: 名無し野電車区 [] 2013/12/01(日) 18:27:54.47 ID:+1yq1a4h0 むしろ安全対策は高速化以前の話で、 130→70なんて減速を何の対策もしてなかったJR西が有り得なさすぎ。 つーか西といい北海道といい、 鉄オタがマンセーしてる会社は必ずやらかす法則でもあるのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/217
218: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/01(日) 18:36:06.13 ID:IrF2SWBn0 >>205 狭軌で大幅な本則プラスやってるのは低重心、着席乗車が原則の優等列車が対象でしょ。 京急はそもそも立ち客満載の通勤電車が前提だから、本則プラスは期待できない。 近鉄も小半径だと通常の本則そのままで実は何もやってない。 適用条件を設定すれば本則プラスもできるんだろうけど、 小半径曲線が連続するのは末端路線だから、 もともと本則が高いし保守負担を増やさない意味でも放置なんだと思われ。 ある意味では標準軌なら無理せず曲線通過速度をベースアップできるという実例。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/218
219: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/01(日) 19:17:17.73 ID:d9rJQCib0 >>217 経営としてきちんとすること、趣味的な観点で魅力があることとの 両立が難しいということかと。 詰まる所、リスク管理(目に見えない利便性)と 速達性等のサービス(目に見える利便性)との どちらにリソースを振り向けるかの問題だろうし。 経営体力がなければ、短期的な集客に結び付く方向へと振り向けるだろうからね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/219
220: 名無し野電車区 [] 2013/12/01(日) 20:00:40.06 ID:fCB68eUp0 ミニ四駆のワンウェイホイールみたいな独立車輪があったらいいのに 超低床路面電車で実用化されてるはず 郊外電車では京阪が実験したが実用化されなかった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/220
221: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/01(日) 21:58:26.61 ID:DpS+lwS20 >>217 でも事故が起きる前までは直線→急曲線で速度超過の対策をしていなかった 路線の方が大多数だったはず。もちろん西以外のすべての鉄道会社での話。 もちろんＡＴＳ設置が法的に義務付けられていたわけでもない。 >>218 全員着席、低重心車両で速度制限が高く取れるなら 狭軌で曲線通過速度が最も速い設定になっているＴＸは 終日乗車率はガラガラで低重心な車両でも使っているということですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/221
222: 名無し野電車区 [] 2013/12/01(日) 22:06:02.99 ID:fCB68eUp0 曲線通過速度の基準となる横方向の重力加速度0.08Gは水を入れたコップがギリギリ動くか動かないかのレベル 加速度換算で2.82km/h/sである http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/222
223: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/01(日) 23:10:22.84 ID:IrF2SWBn0 >>221 TXが通勤電車で許容カント不足70mmを適用できたのは、 線路自体が既存路線とは比較にならんくらい高規格だからでしょ。 急曲線が殆んど無い上に緩和曲線も十分に設定されているから、 走行安定性に対しても、立ち客に対しても許容できると判断された。 曲線が多く理想的な緩和曲線の後付も難しい既存路線で通勤車に適用するのは厳しい。 特に京急みたいな路面電車上がりでは。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/223
224: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/02(月) 00:05:42.56 ID:r5htiU6O0 >>221 西武は高田馬場のR160とかカーブの前に注意信号を置いて、 そこに向かって減速パターン出して簡易的に速度制限してたな まあ注意信号は60km/hだったと思うので制限速度は超えちゃうけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/224
225: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/02(月) 06:25:06.11 ID:rqIqmFbs0 噂のTX曲線通過速度 R>200：65 (基本+15) [基本+15] R>350：85 (基本+15) [基本+15] R>400：90 (基本+15) [基本+15] R>500：100 (基本+15) [基本+15] R>550：105 (基本+20) [基本+15] R>590：110 (基本+25) [基本+15] R>780：125 (基本+30) [基本+25] R>820：130 (基本+30) [基本+25] ()内はTXをJR在来線の基本速度＋○○に当てはめた場合 []内はJR在来線非振子最速レベルのE657の場合 >>223 >急曲線が殆んど無い上に というわけでTXは急曲線でも速いんですよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/225
226: 225 [sage] 2013/12/02(月) 06:44:57.27 ID:rqIqmFbs0 ごめん、>>225間違ってた。正しくはこうだ R>200：65 (基本+15) [基本+10] R>350：85 (基本+15) [基本+15] R>400：90 (基本+15) [基本+15] R>500：100 (基本+15) [基本+15] R>550：105 (基本+20) [基本+15] R>590：110 (基本+25) [基本+15] R>780：125 (基本+30) [基本+25] R>820：130 (基本+30) [基本+25] ()内はTXをJR在来線の基本速度＋○○に当てはめた場合 []内はJR在来線非振子最速レベルのE657の場合 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/226
227: 225 [sage] 2013/12/02(月) 06:50:14.33 ID:rqIqmFbs0 というか根本的にちげえw アホだ俺 R≧200：65 (基本+15) [基本+10] R≧350：85 (基本+15) [基本+15] R≧400：90 (基本+15) [基本+15] R≧500：100 (基本+15) [基本+15] R≧550：105 (基本+20) [基本+15] R≧590：110 (基本+25) [基本+15] R≧780：125 (基本+30) [基本+25] R≧820：130 (基本+30) [基本+25] ()内はTXをJR在来線の基本速度＋○○に当てはめた場合 []内はJR在来線非振子最速レベルのE657の場合 これで大丈夫・・・だと思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/227
228: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/02(月) 06:51:12.39 ID:LgYT3oFB0 >>225 さすがイバの田んぼアートの中を疾走するつくばのガマ急は速いねえ。 関西の鉄道なんか問題じゃないねえ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/228
229: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/02(月) 21:36:48.20 ID:OLXXVdgX0 >>225 > というわけでTXは急曲線でも速いんですよ その急曲線がどこもきちんと理想的な緩和曲線を設けてるし、全体に占める割合も僅か。 超過遠心力が大きくても、十分余裕をもって立ち上がるから立ち客前提の路線でも適用できた。 既存路線では土台無理な話。 この話題の元は標準軌では急曲線で狭軌より速度が出せない、 という主張だったと思うが、標準軌でTX相当の攻めた設定をやっている 路線はないから、その問題に関してはTXの例に証拠能力はないよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/229
230: 名無し野電車区 [] 2013/12/02(月) 21:38:39.88 ID:QYZdNlCf0 標準軌で急曲線をやると… 新幹線が引き込み線で脱線 浜松、踏切ふさぎ通行止め - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000980.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/230
231: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/03(火) 08:16:28.35 ID:QrmW5fv50 大阪市営御堂筋線みたく、「電車がカーブを通過します」と 自動放送すれば超過遠心力も少々大丈夫、ってそんなわけないかw http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/231
232: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/03(火) 09:34:29.96 ID:sdH6SE0v0 >>225 R590からR780の間が不自然に空いてるが、 もともと無いのか？省略しただけ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/232
233: 名無し野電車区 [] 2013/12/03(火) 10:48:00.18 ID:Ppy1CxKB0 南アフリカは最初標準軌で建設されたが狭い都市部を離れると 急カーブが増えるからと狭軌に変えられて サッカーワールドカップに合わせたかのように建設された高速鉄道は 標準軌になった。 線路幅をどうするかで悩むのは日本だけじゃないね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/233
234: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/03(火) 18:54:45.06 ID:YCr4uYht0 >>232 ＞>>225 ＞R590からR780の間が不自然に空いてるが、 ＞もともと無いのか？省略しただけ？ 該当するカーブがTXに存在しないから、決める必要がない 逆に言えば、決められてる半径のカーブは、全て有る http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/234
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