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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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249: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/06(金) 00:50:04.66 ID:/J4cn94E0 まぁ費用対効果を考えると新幹線が最適解なのかもしれん。 函館ー札幌200km強、ノンストップなら1時間程度でしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/249
250: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/06(金) 01:50:56.92 ID:ihn1YIiJ0 スレ違いになるが、いっそのことこれがきっかけで北海道新幹線の開通が早まったり 札幌よりも先（旭川など）まで延伸決定になればそれでもいい気がする。 今のままでは将来にわたって減速して所要時間の優位が奪われ 減便して不便、運賃もそのままではどうにもならない。 強いて言えば定時性と冬季の安定性しかメリットが残らなくなる。 特急以外のローカル輸送は全く話にならないし、 北海道の公共交通は飛行機と高速バスの時代になるのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/250
251: 名無し野電車区 [] 2013/12/06(金) 02:01:38.07 ID:SnDlAYwD0 jr北海道の組織で新幹線が運営できるとは思えない。 また、485系と781系の違い位の対策が必要なはず http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/251
252: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/06(金) 02:58:33.91 ID:Dbo5euFR0 旭川は札幌駅で新在対面乗り換えだと思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/252
253: 名無し野電車区 [] 2013/12/06(金) 21:02:36.54 ID:ng7C+cHC0 新幹線の費用対効果 建設費考慮すれば論外ね 輸送密度1万人/日 建設費60億/km 賃率25円/km として、 運賃収入を全て建設費償還（金利0）にあてると66年必要 論外 JRは収支チャラ以下のレベルしか線路使用料を負担しない 並行在来線ポイできるので、まあJRにしてみれば費用対効果は最高 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/253
254: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/06(金) 21:12:56.32 ID:hUO9zYRS0 便益は現金だけじゃないんだぞ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/254
255: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/06(金) 21:27:19.49 ID:/J4cn94E0 いくらなんでも1日1万人=中型旅客機約15往復という事はないだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/255
256: 名無し野電車区 [] 2013/12/06(金) 22:11:44.34 ID:uXUiSJ+/0 個々の数字は適当なので、好きにしてください いいたいのは、この年数がどんなに悪くても15年、願わくは10年ぐらいが 建設費償還限界なのでは？ってこと 在来線改軌、リニアでも計算してみるとよろし ↑ぐらいになるのでは http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/256
257: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/06(金) 22:38:06.07 ID:/J4cn94E0 一見もっともらしい数字を出しておきながら、 突っ込まれれば根拠はありません、好きにして下さいって、 単なるペテン師以下じゃん。 効果の及ぶ範囲の大きい大規模インフラなら、 数十年レベルの償還期限だって成立し得る訳で、 結局何の根拠もなく論外を主張して印象操作してるだけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/257
258: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/10(火) 12:28:24.42 ID:17N49kKiO >>236>>237 100系はそこまで感じなかった気がするな 300系以降はこんなにカーブがキツいのかと感じる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/258
259: 名無し野電車区 [] 2013/12/11(水) 20:41:53.28 ID:Qd7+BgdY0 すっかり過疎ったな 在来線の高速化は無理でFAか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/259
260: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/11(水) 21:13:47.78 ID:+B58GqGTI 一定以上速度上げようとすると、結局新線建設になっちまうからな。 しかしそろそろミニの改良とか話あっても良さそうな気はするが。 奥羽山脈超えるトンネルとかw http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/260
261: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/11(水) 21:31:34.30 ID:g5FslIjF0 札幌〜旭川、どうなんだろうな 現状の鉄道流動が300万人に遠く及ばないからな 旅客流動実態の比較（by 2010年全国幹線旅客純流動調査） 〔単位：千人〕 倶知安-深川⇔富良野-名寄 京都府-熊本県⇔鹿児島県 航空 16 1,156 鉄道 2,016 3,103 船 38 バス 485 414 乗用車等 13,595 8,525 ――――――――――――――――――――――――― 合計 16,112 13,236 札幌〜旭川は、自家用車等からのシフトが300万人や400万人見込めるのなら、、 熊本〜鹿児島より圧倒的に有利になるのだろうけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/261
262: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/11(水) 21:34:00.16 ID:ObmVZKnd0 山形新幹線山形以南：520億円（地上工事318億円、車両202億円） 山形新幹線山形以北：343億円（地上工事278億円、車両65億円） 板谷峠長大トンネル：840億円、16分短縮 改軌なんかやらずに、路盤強化とせいぜいアプローチ線作って 対面乗り換えの実現くらいに留めておけば、 板屋峠トンネルの手付金くらいにはなったのでしょうけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/262
263: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/11(水) 21:49:59.51 ID:W0INes0B0 新幹線を単線で建設できないか？ だったら札幌〜旭川の乗客数でも過剰にならないと思うが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/263
264: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/11(水) 22:01:18.36 ID:bEpARVuZ0 >>262 たとえ対面でも乗換有りと無しじゃ心理的利便性が全然違うよ。 乗換までは常に緊張感を持たざるを得ないから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/264
265: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/11(水) 23:55:00.76 ID:nUcDlh080 >>264 大袈裟な 乗り越さないように緊張すると言うのなら、終点まで乗り通さず途中駅で降りる客は全員緊張しなきゃいけないな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/265
266: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/12(木) 00:23:15.69 ID:XNOxbDeC0 >>265 そりゃ乗換も楽しい鉄オタの論理だよ。 その人にとっての行程終盤だけ注意すればいいのと、 中盤で更に一回というのじゃ、道中のくつろぎ度合が全然違う。 荷物があれば面倒臭さ2倍。 在来線→新幹線だと遅延によるおいてけぼりの不安も付きまとうし、 混でる時にそうなった時の悲惨さは筆舌に尽くし難い。 まぁほくほく経由で定期的に関東ー北陸を往復してみれば判るよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/266
267: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/12(木) 02:32:17.03 ID:xSjSwOmi0 乗換面倒でも上越新幹線延伸を諦めて対面乗換へと工事中の新潟駅 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/267
268: 名無し野電車区 [] 2013/12/12(木) 05:49:55.37 ID:V3kzaJ3e0 >>262 むしろ山形はフル規格で作るべきだったと思うよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/268
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