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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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338: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/25(水) 07:45:23.89 ID:xHmOIg/P0 >>337 両方のページで同義語としてもう片方書いてあるじゃん。 同義語だから強制振子の解説は強制傾斜のページへのリンクだけなんだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/338
339: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/25(水) 08:28:32.99 ID:uATydwnu0 >>326>>327>>337>>338 どいつもこいつもカーブに台車ねじ曲がって脱線してタヒねや http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/339
340: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/25(水) 23:56:14.08 ID:H9Xer2y80 >>334 実際、日本の技術の信頼性はどんなもんなんだろうね 誤作動としては曲線を検知出来なかった場合と、誤った曲線を検知してしまった場合の2パターンが考えられるけど、 前者は空気ばね傾斜や強制振り子だと車体傾かないだけだから危険性はない、 後者は逆向きに傾けてしまう恐れがある しかし制御付振り子や新幹線の空気ばね傾斜では路線データに基づいて動作してるから、滅多な事じゃ逆向きに傾けたりしないはず どこかに誤作動率のデータ無いかな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/340
341: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/26(木) 02:13:10.10 ID:JYQBQoF00 JR北の先頭で検知して後続を傾けるタイプだと誤作動する可能性もあるかもね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/341
342: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/26(木) 07:49:27.75 ID:y5cdLAWj0 イギリスの振り子列車は、保安装置を利用して走行中に振り子オンオフしてるらしい。 区間によっては車両限界が小さく、振り子するとホーム擦ってしまうからだそうだ。 日本じゃ考えられない話。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/342
343: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/26(木) 19:32:05.52 ID:QrkxaSL80 >>342 Tilt Authorisation and Speed Supervision、 略して"TASS"な。 クラス390とクラス221で振り子のオンオフと速度照査を行ってるシステム。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/343
344: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/26(木) 23:04:22.93 ID:/9lwdNvJ0 >>338 "強制振子と呼ぶ場合もある"、"あまり区別されない事が多い" この表現からしてあくまで強制傾斜が正式、強制振り子はあくまで俗称なのは明らかだわな。 "車体傾斜"は曲線通過速度向上のため車体を傾ける方式全般を指す言葉であって、 "振り子"も"強制車体傾斜"もそれぞれ、車体傾斜に含まれる方法の一つなんだから、 "強制振り子"なんて相反する方式を繋げた単語が俗称に過ぎないのは当たり前。 "制御付自然振り子"を"制御振り子"と省略したのを挙げ足とっておきながら、 "強制傾斜"と"強制振り子"が等価強弁するのは何なの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/344
345: 名無し野電車区 [] 2013/12/26(木) 23:07:43.62 ID:s2Vf5jgK0 age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/345
346: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 01:59:01.98 ID:KrW6IMSK0 >>344 いやいや、お前の脳内を除く日本国内では、ころ式の振り子も空気ばね式の車体傾斜も、みんな振り子式というんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/346
347: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 04:46:42.30 ID:+XFSW7q50 >>346 お前、頭悪いな。『面倒なことは考えたくない』っていう態度で生きているんだろ。 オマエのような馬鹿がいるから日本は劣化したんだよ。 オマエのような「単純化が格好いい」みたいな輩は、工学部や理学部には絶対無理。 お花畑のアーパー文系がお似合い。 ※文系すべてアーパーではなくて『言葉を大事にする』態度を持つ文系出身者はまともであることは言うまでも無い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/347
348: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 07:08:25.95 ID:Q/3mWA630 >>344 ＞>>338 ＞"強制振子と呼ぶ場合もある"、"あまり区別されない事が多い" ＞この表現からしてあくまで強制傾斜が正式、強制振り子はあくまで俗称なのは明らかだわな。 日本語読めない人ですか？ "振子作用が働く場合は強制振子と呼ぶ場合もあるが、あまり区別されない場合が多い"だぞ。 要は"強制傾斜"と"強制振子"を区別することは少ないと言ってるだけなんですけど、なぜ正式だとか俗称の話に？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/348
349: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 07:18:34.05 ID:Q/3mWA630 >>344 ＞"制御付自然振り子"を"制御振り子"と省略したのを挙げ足とっておきながら、 ＞"強制傾斜"と"強制振り子"が等価強弁するのは何なの？ 一応言っておくが、俺はそいつとちがうよ。 俺は"強制振子"が実際有るって事と、"強制振子"が"強制傾斜"の俗称的な言葉じゃないって件しかレスしてないよ。 言ってる内容違うからまさか分かってると思うが、>>346とも別な。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/349
350: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 07:46:47.90 ID:t5dkdmYc0 総研サイトより "振子作用が働く場合は強制振子と呼ぶ場合があるが，あまり区別されないことが多い" これならむしろ、 振り子作用無し＝"強制傾斜" 振り子作用有り＝"強制振子" と区別するのが"正式"じゃないのかよ。 アスペは>>317の"強制振り子なんてものは存在しない"で思考停止してっから、なんとしても"強制振子"を"俗称"にしたいんだろな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/350
351: 名無し野電車区 [] 2013/12/27(金) 07:52:58.46 ID:HhSbgXhp0 荒らすな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/351
352: 名無し野電車区 [] 2013/12/27(金) 08:11:48.25 ID:8Ca6t8sZ0 287系はせめて簡易車体傾斜式にするべきだった こうすれば所要時間が延びる事は無かったのに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/352
353: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 08:46:23.01 ID:KrW6IMSK0 そうそう、簡易振り子式にすれば良かった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/353
354: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 09:05:44.94 ID:h3o4xfXj0 ×簡易振り子 ○空気バネ式強制車体傾斜 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/354
355: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 09:08:04.10 ID:MEwd3pXz0 >>352 どの道無理かと。 車両性能ごとに曲線通過速度を細分化していたら、運転士が大変だから。 現状では287系も本来の性能を出せず、普通列車というか105系と同じ曲線通過速度が適用されている。 本来の性能なら225系だって5〜10km/hくらい速く走れるし、287系なら5〜15km/h速く走れる。 381系が居なくなれば、287系本来の曲線通過速度で走れるようになるかもしれない、が、287系は"つなぎ"だという噂もあるからなあ・・・ ちなみにかつて485系が投入されたときは、本則、つまり機関車と同じ曲線通過速度が適用されていた。 485系の投入自体が暫定的措置だったため。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/355
356: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 16:41:56.51 ID:Qy16QyXp0 >>344,>>348 第三者的視点で考えてみたけど・・・ まずソース↓ 強制振子【車体の】きょうせいふりこ 解説： （同義語または参照項目をご覧ください。） 同義語： 強制傾斜【車体の】 強制傾斜【車体の】きょうせいけいしゃ 解説： 曲線通過時に、超過遠心力とは別の操作力を与えて車体傾斜を行うこと。主に油圧を用いて車体を傾斜させるもので、外国の車体傾斜車両に多く用いられている。振子作用が働く場合は強制振子と呼ぶ場合があるが、あまり区別されないことが多い。 同義語： 強制振子【車体の】 >>344の解釈はこうか？ 「本来は強制傾斜と呼ばれるが、振子作用が働くものは強制振子と呼ぶことがある。」 これだと俗称云々が抜けてる？でも俗称云々を含めた解釈は超拡大解釈過ぎて、理解できなかった、勘弁してくれ、てか説明してくれ。 対し>>348の解釈はこうでしょ。 「強制傾斜または強制振子の両方で呼ばれるが、振子作用の有無で強制振子と強制傾斜を区別する場合がある。」 同義語って書かれてるんだから、前者の解釈は破綻する。 区別しない場合は強制傾斜、区別する場合は強制振子として別物というのでは、同義語の確率ゼロパーセント。 後者の方は破綻がない。 俗称として同義語と言うのかもしれないが、ソースのどこから俗称と解釈するのか、まったく分からん。 「>この表現からしてあくまで強制傾斜が正式、強制振り子はあくまで俗称なのは明らかだわな。」と言うが、その直前の「振子作用が働く場合は」を無視しなきゃ、その解釈は無理だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/356
357: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 18:51:20.34 ID:P319H/DP0 >>356 もうその話はいいよ、アスペに説教しても無駄、アスペだから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/357
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