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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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364: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 09:56:25.06 ID:69HzaXKZ0 続き リンク式は上すぼまり車体が多いが、車体が傾くと回転中心がどんどん内側に移動する 回転中心高さ＞重心高さ でも、上すぼまりになる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/364
365: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 09:58:36.42 ID:DrMspDij0 リンク式、特にペンドリーノは図見ても分かりづらいんだよね。 油圧アクチュエータが左右各1本、地面に垂直に配置されてるから、 空気ばね式みたいに車体の片側を持ち上げる傾斜機構と誤解されがち。 実際そのように解説しているサイトもよく見かける。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/365
366: 364 [sage] 2013/12/28(土) 11:47:48.38 ID:8Gdt42WV0 上すぼまり云々はほぼウソになるので取り消し 回転中心が動くのは事実 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/366
367: 名無し野電車区 [] 2013/12/28(土) 16:01:30.62 ID:EMdyyhpp0 文字だけじゃ分かりづらいと思って幾つかの資料から図を抜粋してみた つ ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00015399-1388213903.jpg ・コロ式 ・曲線ガイド式 ・タルゴ ・新旧ペンドリーノ ・X2000 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/367
368: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 16:54:54.14 ID:WpLU16110 GJ いい図だね 揺れ枕つりと違うのは、支持点間隔が狭い＋縦リンクが垂直に対して角度がある 横に動くと、より大きく傾く 動きがわかりづらけば、段ボール＋画鋲 で作ってみる クロスアンカボギーはこれで理解できた http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/368
369: 名無し野電車区 [] 2013/12/28(土) 19:34:45.23 ID:PtKvGKos0 タルゴは空気ばねが車体上にあるために床の移動が激しく立っていられないだろうな 帰省ラッシュで立ち客が出たら転倒する客続出しそうで怖い http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/369
370: 名無し野電車区 [] 2013/12/28(土) 19:56:27.04 ID:cXycbZdlO >>360 空気ばね式では"自然振り子"とは呼べない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/370
371: 名無し野電車区 [] 2013/12/28(土) 20:01:29.12 ID:jz4W5JLt0 >>370 >>367見て出直せ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/371
372: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 22:23:57.45 ID:IpHAoe6y0 >>356 そもそもなぜ振り子式と呼ばれるのかといえば、 遠心力による振り子作用を傾斜の駆動力として利用してるから。 強制車体傾斜式でアクチュエータを停止して、 車体傾斜機構が有効に作動するかどうか考えれば、 強制振り子という言葉が正確な物ではないという事は判るだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/372
373: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/29(日) 02:05:44.22 ID:u6VIpCRM0 >>372 おまえさ、>>367を見習って資料出すとかしたら？ JR総研の用語辞典に強制振子と強制傾斜は同義語って書いてあって、 それが正確じゃないと言うからには、 さぞ大層な根拠が有るんだろ？ 脳内定義語るのはやめてくれませんかね、いい加減。>>370とかもさ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/373
374: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/29(日) 11:44:16.24 ID:IsaILkes0 アスペうぜえ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/374
375: 名無し野電車区 [] 2013/12/29(日) 14:14:44.04 ID:TsbsATGy0 |￣￣ | | ___| ＿|＿＿_|＿ （ ・∀・） ほほう ／<ヽ∞/>＼ /_ <ヽ/￣￣￣￣/ ＿_(_（つ_/ /＿＿ ＼/ / ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/375
376: 368 [sage] 2013/12/30(月) 11:41:08.68 ID:r/KIKs370 自己レス 仮想回転中心＝車体が水平なときの、ハの字リンクの交点 車体が傾斜すると、仮想回転中心はわずかに動くようだが、10°ぐらいなら無視できる範囲 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/376
377: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/30(月) 17:23:14.60 ID:eExuXWIH0 コロ式も、 曲面コロ受けを平面コロ受けに換えるだけで、 ハの字リンクみたいな挙動に早変わり。 それを実用化したのがICNことRABDe500。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/377
378: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/31(火) 01:13:56.13 ID:fIJgdF5I0 >>373 なに意味の無いめくらまししてるのかねぇ。 >>367なんかこの議論に加わるなら当然知ってなきゃいけない内容。 >>372に内容に何か間違いはあるか？ 「制御振り子」と「制御付自然振り子」の違いが問題になるなら、 「強制振り子」と「強制車体傾斜」の違いはもっと大きいだろ。 日本語が理解できるなら、振り子は車体傾斜の一種に含まれる概念であって、 かつ強制車体傾斜とは並立する物、 強制振り子はそれから外れた慣用的な用法、だと言う事も理解できる筈だが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/378
379: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/31(火) 07:05:59.51 ID:GnVTe28d0 >>378 根本的間違いに気づいてないよ ｢強制振り子｣が慣用的だとか俗称だとか言うのはおまえの脳内定義 おまえの中でそう思うのは勝手だが他人に強制しないでいただきたい 制御振り子と制御付き振り子の件は知らんわ、俺一回もその話してないよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/379
380: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/31(火) 07:07:33.62 ID:GnVTe28d0 年明けてまでこの話続ける気はないんで、 以降、アスペはスルーする スレ汚しすまんかった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/380
381: 名無し野電車区 [] 2013/12/31(火) 22:16:58.60 ID:IP89I8580 >>367の続き的なもの ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00015896-1388495110.jpg ICNの断面図はなかなかレアだと思うよ シーメンスが作った唯一の振り子車、ICE-TDの断面図はみつからなかった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/381
382: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/01(水) 05:46:27.80 ID:7LXFMGgI0 あけおめ ヒマ正月なのでちょっと調べた 細かい話だが、ICNは曲面コロ受け http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/schaeffler_2/publication/downloads_18/wl_07545_de_en.pdf P2の真ん中へん左の写真と、"via curved rails" の表現を見てね。 平面でもたぶん動くが、動きが渋くなる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/382
383: 381 [sage] 2014/01/01(水) 08:41:00.77 ID:2O4jCiRd0 >>382 あけおめ、指摘thx 平面じゃなかったね、 曲面──というか何と言うんだろこれ。 アルストムの方からも面白い資料出てきたんで、 それとあわせて後で訂正した画像アップするよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/383
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