[過去ﾛｸﾞ] 在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
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423(1): 2014/01/10(金)23:43 ID:67mTMpUo0(1) AAS
お隣韓国のTTXは、日本の車体傾斜システムとどう違うん？
そういやTTXって車体がカーボンだね。
424: 2014/01/11(土)03:49 ID:HvGuWtiR0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.dsvn.vn
ぐぐるとポンチ絵は出てくるね、自己操舵もやるみたい>423
425(1): 2014/01/11(土)08:04 ID:fIv290YO0(1) AAS
リンク式強制傾斜
＋
GPSによる曲線予測コントロール
＋
リンク式自己操舵台車
コリアン振り子電車、なにげに最強ですな
独自開発なら大したもんだ
426: 2014/01/11(土)09:05 ID:4iA+AJHh0(1) AAS
ジャイロとGPSによるカーブ検知は日本と比べると素直にすごいんじゃねーの
日本のだと実走データ取って車輪径削れる誤差を地上子ごとに補正するから
どうしても振り始め振り終わりにズレが出るじゃん
ヨーロッパのことは知らんが
JR北海道が9年前にはGPSで振り子制御するって言ってたけど
信号システムも踏切システムも一括で扱う壮大な計画だったから全く目処が立たんのだよな
（DMVの車体が鉄道車両としては軽すぎて軌道回路で検知できないのもこれで補う）
お隣の国、昭和30年代の国鉄みたいな、思いついたら作っちまえってフットワークの軽さが羨ましいわ
ところでこれ台車はSelf-steeringって書いてあるが本当に自己操舵なんですかね？
模式図見たらカーブに合わせて＋ブレーキ時にアクチュエーターで操作してそうなんだけど
427(1): 2014/01/12(日)02:08 ID:U1fKI+XYP(1) AAS
>>425
＞GPSによる曲線予測コントロール
何もないところで突然傾けて、角度も大きすぎて(誤動作考慮抜きの設定)そのまま転覆
428: 2014/01/12(日)07:21 ID:qPXG9Dxx0(1) AAS
そう言えば、この列車位置情報サービスはGPSに拠ってるのかな
www.vr.fi/en/index/aikataulut/livetrainmap.html
429(1): 2014/01/13(月)12:07 ID:fJDygYgE0(1/2) AAS
>>427
TTXはどうやら
(1) GPSで曲線進入予測
(2) センサーで曲線進入検知
という2重のシステムになってるようなので、(1)が誤作動しても(2)で中断されるのでは。
もちろん(2)の完成度如何では、直線で傾いたり、(1)で予測してても傾かなかったりするわけだけど…
(2)における検知方法も車両によって様々で、
(A-0) 遠心力を、各車体で計測
(A-1) 遠心力を、先頭車体で計測
(A-2) 遠心力を、先頭台車で計測
省16
430: 2014/01/13(月)12:09 ID:fJDygYgE0(2/2) AAS
>>429の訂正
>ただし傾斜角度を演算するのに(B-1)を搭載しているものはある。
正しくは
『ただし傾斜角度を演算するのに(A-1)を搭載しているものはある』
431(4): 2014/01/13(月)12:38 ID:APfawJum0(1/3) AAS
海外だと苦労して自律的に曲線を検出する車種が多いのはなんでだろ。
線形情報くらい地上子で知らせれば良い様な気がするけど。
信号とは連動せず、単純に線形を知らせるだけなら、
地上子への電源供給すら不要では？
432(1): 2014/01/13(月)13:46 ID:+3jctGYL0(1/3) AAS
自律検知の方が明らかに優れてるんだから多少苦労してもやる価値があるだろ。
その日本のガラパゴスが何よりも絶対に優れてるって固定観念どうにかならんのかね。
433(1): 2014/01/13(月)13:56 ID:APfawJum0(2/3) AAS
・何を持って自律検知の方が"明らかに"優れているとするのか？
・何を持って>>431が日本が"何よりも絶対に優れてる"という主張と判断するのか？
それを示さなきゃ単なるいいがかりとみなす。
434(1): 2014/01/13(月)13:59 ID:ZBgqHlT20(1) AAS
そうやって食ってかかる幼稚さが問題だよな。
435: 2014/01/13(月)14:13 ID:cZJ4MY3M0(1) AAS
>>434
何の根拠もなく言いたい放題は気楽だなｗ
436: 2014/01/13(月)14:19 ID:KsUC6Wu+0(1/2) AAS
>>431
開発は難しいけど、自律検知の方が低コストだから。
キハ261系の例見ても明らかでしょ。
制御付き自然振り子みたいなのの方が開発は楽だけど、
導入にも維持にもコストがかかる。
ただしスピードや乗り心地は自律検知より上。
437(1): 2014/01/13(月)14:19 ID:+3jctGYL0(2/3) AAS
>>433
いきなり頭日を登らせて逆ギレ発狂してるけども、、
あなたの発言が全行、全方位に喧嘩売ってるの分かってますか？
ほんの少しでも鉄道の知識があれば何の説明も要さないと思いますが？
438(1): 2014/01/13(月)14:45 ID:z9IF1zTd0(1/2) AAS
当の言い掛かり君は具体的な説明も反論も無しですか。一番卑怯な態度やね。
違う方法が同時に存在するなら、それぞれが有利になる場面があるはずなんだが、
それでも自律検知が明らか有利と言うならその理由は？
439(1): 2014/01/13(月)15:09 ID:uRv3wKBx0(1/2) AAS
>>431
>線形情報くらい地上子で知らせれば良い様な気がするけど。
ATS-Pの曲線速度照査が一部の曲線でしか行われていないのと同じで、
全曲線に地上子を設置するには多額の費用がかかる。
制御付振り子にしても、地上子は既存の物を利用して最低限の増設しかしていない。
440(1): 2014/01/13(月)15:22 ID:bteVBwiZ0(1/3) AAS
>>431
先頭検知は振り遅れがある→先頭機関車なら問題なし
各カーブに地上子を設置するのはコストがかる
車上DBでも位置を正確に検知し続けるにはコストが掛かる
計画した線形を保守で正確に維持し続けなければならなくてコストが掛かる
441(1): 2014/01/13(月)15:24 ID:+3jctGYL0(3/3) AAS
>>438
やれやれ。
説明するまでもない常識をこんなに懇切丁寧に説明してくれる人たちがいるのに、
それを差し置いてID変えて煽りですか。
「〜すればいいだけじゃん」とあなたが言ってる内容は、到底「いいだけじゃん」じゃない。
むしろその方がコストが高いから、行われていない。
その程度の知識もなく吠えるなど言語道断。
半年書き込まずに勉強してからまた来なさい。
442: 2014/01/13(月)15:25 ID:bteVBwiZ0(2/3) AAS
新幹線の場合、デジタルATCが誤差1mで位置検知出来る高度なシステムだから流用して、
保守も元々高度な保守をやってるからそのまま簡単に導入出来た
ついでにカーブや勾配、トンネルのデータを全て入れて定速走行装置も実現
過疎路線でこんな事やるのは無理だな
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