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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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586: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 08:44:32.18 ID:nYFcEOQm0 おっと>>584、昔のジャーナルの記事から抜粋してるようだが 揺れとか輪重抜けについて「規定値以内ながら」の文字が入ってるのを隠蔽しないようにｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/586
587: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 09:08:43.54 ID:b5GAZdQN0 >>580,583,585 冷房機は床下配置だと熱がこもって冷房能力が落ちると783系で発覚して セパレート式が採用されるようになっている 一次車の室内機は箱形で重心を上げる要素になっていたため 二次車では屋根に張り付く平型にした E351系の設計思想は振り子中心と重心を近づけることで制御に必要なエネルギーを低減するもの 小径車輪など全体としては重心を下げつつ、実は車両の中では重心を上げる工夫もしている しかしこれは定員乗車制かつ空席も少なく重心の位置が安定し、強制傾斜方式で常に制御する車両の思想で 制御付き自然振り子ではふらふら揺れて安定しないだけという、理想と現実の差を思い知る結果になった 結局は重心をとにかく下げるというごく普通の振り子車の思想に変更している http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/587
588: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 09:25:57.12 ID:b5GAZdQN0 規定値以上だったら脱線大破するんですけど… いや、安全率3-4倍かけてあるから即そうなるわけではないけど 想定よりスッポ抜けたら不良品だろ ID:nYFcEOQm0ってただの信者ってわけじゃなく関係者だろ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/588
589: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 09:42:32.45 ID:W/Q6ttig0 一見で分かるような重心下げまくった設計ですけど。 上部を絞りまくった車体断面見れば分かるだろ。 それに>>587は制御付き自然振り子のことが全然分かってないだろ。 制御の力を低減する？ 制御付き自然振り子システムでは、傾斜始めと終わりに空気シリンダでわずかな力を加えるだけ。 傾斜中はほとんど自然振り子として動作しており、傾斜中心と重心が十分に離れていないと傾斜が途中で止まってしまう可能性すら有る。 そのことを、E351系の製造元であり、国鉄と一緒に制御付き自然振り子システムも開発した日立製作所が分からないはずはないだろ。 それに>>584と>>586の話はジャーナル誌でJR東日本の中の人が語ってた事だぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/589
590: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 09:45:00.24 ID:W/Q6ttig0 追記 制御の力を低減するのなら、 コロ式をベアリングガイド式に変更する方が何倍も効果的。 一番力が必要な傾斜始めで問題なのは、コロの抵抗だから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/590
591: 名無し野電車区 [] 2014/02/06(木) 10:04:49.71 ID:O6SL4HwX0 中央東線でのスピードアップはこれが限界だろう。あるとすれば都内区間の改良だな。 特に高尾-塩山はカント不足の曲線、明治期の狭小トンネル、地滑り危険地帯の連続など条件最悪。 単線時代のスイッチバックは複線化で改良されたが、曲線は線増部分以外、あまり改良されていない。 43-10の東北線とかと違って、当時は中央線の高速化なんて夢の夢だったんだろう。 特に危険だった初鹿野-勝沼の下り線は20年前にトンネルに付け替えられたが、まだまだ保線泣かせの区間は多い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/591
592: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 10:51:38.37 ID:L8pLJHAL0 >>584と>>586の話はジャーナルに掲載されたJR東日本鉄道事業本部運輸車両部車両課副課長 野元浩氏の『特急形電車設計のポイント』だと思うが、 そこでもE351系の項目で >とくに中央線は古い軌道の部分が多く、いくら線路の保 >守をほどこしても、もともとの路盤の構造などのために揺れ >が生じる部分が残っている。 >これは、線路改良された部分の多い中央西線とは状況がか >なり異なる。 と線路保守の難しさについて触れている。 続いてE351系で起きた問題について触れており、 >E351系の1次車で行った性能試験で、この >揺れによる車体の傾斜や、曲線内側の車輪の輪重(レールが >車輪から受ける荷重、この重量が少なくなると脱線などの可 >能性が生じるので減少率が制限されている)が既定値以内な >がら少なくなる現象が見られた。このため、2次車ではさら >なる乗り心地の向上と走行安定性の向上のために、1次車以 >上に軽量化と重心低下対策を行ったうえ、車体の傾斜を防 >ぐために空気ばねの間隔を広げた。 と語られている。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/592
593: 名無し野電車区 [] 2014/02/06(木) 10:58:37.82 ID:zyHENVbBO 偉大なるローカル線、山陰本線を高速軌道強化工事を実施せよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/593
594: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 11:48:38.79 ID:44Y+apO00 輪重抜けは操舵台車で解消できる 難しい操舵機構がなくてもカーブでレールに追従する簡単な方式を東大が発見したが JR東海が特許を取ったため他社は使えない 国鉄分割民営化の悪影響だな 国鉄なら国鉄車両は全国的に採用できたのに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/594
595: 名無し野電車区 [] 2014/02/06(木) 13:02:06.21 ID:Lf9gxcSB0 >>594 >>581が言っている通り、それをJR北海道が採用するという噂がある キハ283のリンク式が整備しにくいから、代わりに採用したいそうだ 東海はJR北の不祥事を受けて、「必要であれば技術提供する準備はできている」とコメントしたことがあるが、 多分それはこの技術のことを指しているんだろうな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/595
596: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 13:47:45.51 ID:OeJCxhMf0 383系導入から20年経つから特許切れるので 技術提供されなくたってもうすぐ自由に使えるようになる とはいえ20年使ってきたノウハウはあるだろうから 協力してもらえるならしてもらうに越したことはないが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/596
597: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 16:36:53.21 ID:IP6Msa4PO >>594>>596 あの特許はJRが持ってるのかメーカーなのかどっち？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/597
598: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 16:56:04.56 ID:FI/HRzQ80 ググったら一発で出たぞ… 何で調べもせずに偉そうに聞いて教えてもらえると思うの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/598
599: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 17:08:35.11 ID:ij+aCm1q0 東海旅客鉄道株式会社だってさ http://www.patentjp.com/08/I/I101973/DA10001.html ガラケーなら検索に時間と通信費がかかるから仕方ないな PCやスマホならソースはまず自分で取ってくる努力をしろだが… 「出願日 平成８年（１９９６）８月１４日」から20年だから今しばらく掛かるな てか1994年の383系試作車の時点で鉄道雑誌にさえこの技術公開されてたんだから 公知のものだって申し立てたらこの特許を無効にしてタダで使えたんじゃねーか… 量産車のシンプルな柔剛剛柔だと横圧2割低減なのに、 試作車の切替装置付けてやってた柔剛柔剛だと5%低減でしかないってのワロタ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/599
600: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 18:27:50.11 ID:nt5DbT4R0 >>599 ＞量産車のシンプルな柔剛剛柔だと横圧2割低減なのに、 ＞試作車の切替装置付けてやってた柔剛柔剛だと5%低減でしかないってのワロタ えっ・・・ ジャーナル97年9月号の『JR東海383系に採用された自己操舵台車の技術』によると、 試作車の柔剛柔剛は操舵無しと比べ平均横圧が約3割低減、 量産車の柔剛剛柔は柔剛柔剛とほぼ同等と言っているぞ。 各軸の平均横圧を示すグラフも出ており、横圧の大きさはどちらも大差ない。 記事の著者は東海の中の人。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/600
601: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 18:43:42.96 ID:SwV78b0y0 ん？試作車のタイプは別に特許が出てたと思うけど…えーと ああこれだ 特許第３０２０６３８号 鉄道車両用台車の軸箱支持剛性制御装置およびその制御方法 【出願日】平成３年３月２７日（１９９１．３．２７） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/601
602: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 18:54:25.04 ID:IM2xDCoH0 >>600 安易にネットで見ずに紙の資料を持ってくる姿勢には頭がさがるけど リンク先にR300の90km/hで>>599の通りと実験結果が書いてある >>601 なるほど、つまりこっちなら使ってもいいのかｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/602
603: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 19:09:47.35 ID:nt5DbT4R0 >>602 そっちは最大横圧の話だったのかな？ >>600の話は平均横圧で、著者は特許の発明者として名を連ねてる目時氏。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/603
604: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 19:13:24.29 ID:IP6Msa4PO >>599 ありがとう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/604
605: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 19:26:10.97 ID:L8pLJHAL0 調べていたのだが分からなかったので教えてほしい、 ｢定数制御｣の左右動ダンパって何だ？ セミアクティブみたいなものか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/605
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