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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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605: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 19:26:10.97 ID:L8pLJHAL0 調べていたのだが分からなかったので教えてほしい、 ｢定数制御｣の左右動ダンパって何だ？ セミアクティブみたいなものか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/605
606: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 22:04:27.24 ID:nYFcEOQm0 >>588 ＞想定よりスッポ抜けたら >>584が勝手に捏造してそう言ってるだけ。実際には>>592の通りよｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/606
607: 名無し野電車区 [] 2014/02/06(木) 23:28:51.85 ID:RLLYEH0m0 だいぶ前からちょっと気になったことがあったなど。 そういや何で鉄道用アクティブサスって油圧式とかやらんのやろ？ アクチュエーターは油圧の方が圧倒的に強力な出力を得られるはず。 自動車はF1（例：99T・FW15C・MP4/8など）どころか市販車（例：ソアラ・インフィニティQ45など）まで油圧式なのに……と思ったら…… >>549 えっ、それマジで！？＞京成AEが油圧式アクティブサス 俺何度か鉄道車両で油圧式アクティブサスを使ってる例があるかないかググったけどなかなかソースが出てこなくて「油圧式って少ないのかなぁ……」と思ってたけどもしそれが本当ならなんかうれしいｗ それにしてもしまかぜのやつ、油圧式じゃなかったのか……（困惑） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/607
608: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/06(木) 23:36:09.90 ID:IP6Msa4PO カヤバかどこかが鉄道用の無段階制御できる油圧アクティブサス出してなかったか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/608
609: 607 [sage] 2014/02/06(木) 23:40:43.18 ID:RLLYEH0m0 >>608 まじっすか 確かにカヤバはセミアクティブは確認できたけど… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/609
610: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 01:14:44.49 ID:bMTgnZa00 >>606 それをいったら、そもそも中央東線は351を作る前から 曲線の高速化改良やら183を高速でぶん回す走行試験やら 散々やってデータ取りもしてるんだから、 軌道状態なんて最初から設計に織り込んどかなきゃいかんのよ。 >>592の内容なんてやるべきことやってませんでした、 という自白もしくは懺悔そのものだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/610
611: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 01:21:10.57 ID:8U/3oYbv0 >>605 なんだかよくわからんけど、定数制御の左右ダンパって実物存在すんの？ >>607 残念だが、京成AEもエアだと思われ・・・先頭台車の動揺防止制御用アクチュエータの写真見つけたが、エアの配管らしきものが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/611
612: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 01:41:01.43 ID:kr7cmuB20 >>610 中央東線で行った試験は、 振り子じゃない183系を本則+15km/hに引き上げるための試験だぜ？ (当時+15km/h以上は381系だけ) 制御付き自然振り子を試験搭載した381系で+30km/hの試験したとかなら分かるが、 +15km/h程度じゃ“高速でぶん回す”レベルじゃないでしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/612
613: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 01:51:34.11 ID:sUiJzI370 >>607 更に油圧が増えるとメンテが面倒になるからじゃね？ 新幹線のブレーキも力が必要だから油圧だったけど、 空気圧だけで力が出る奴を作ったしね そして今から更に上を目指すなら電動だろうね レスポンスも段違いだし、磁石の性能向上で出力も出るしね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/613
614: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 03:41:16.72 ID:el9RjVig0 AE形は空圧式だね→ソース：鉄道車両と技術No.157「住友金属工業 京成電鉄 新型特急AE形用台車の開発とアクティブサスペンション」 >>605>>611 まんま定数制御とは書いてない（「減衰特性固定」と書いてある）から 違うかもしれないけど、AE形のものがそれなんじゃないかな 電空変換弁のところを締切電磁弁にしてON/OFFだけで制御してる 新幹線用より小型化して非力なんで大味な制御でもOKってことだろう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/614
615: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 08:02:40.98 ID:eao9LI7L0 規定値以内だから全く問題ないのに揺れガー輪重抜けガーって言い出してるんだから 束アンチは本当悪質だ 結果論としてうまく行かなかったのは事実だが、それは四国も西日本も同じだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/615
616: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 08:42:08.22 ID:S9MIyTNl0 規定値内 っていう一文をカットしてるあたりが更に悪質だよなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/616
617: 607 [] 2014/02/07(金) 10:52:23.17 ID:hrOffHFI0 >>611 >>613 >>614 うぎゃあああああハイドロってなかったのかよおおおおorz 電動には負けるだろうけど絶対空圧式よりも性能高いと思うけどなぁ。 確かにメンテがクソ面倒になるのは承知だったけど…… おのれ住金め……住金はやろうとすれば油圧式とか作れるのかな？ そういや電動とか言えばこんなんあったっけ http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/automotive/technology/suspension_system/index.jsp http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/617
618: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 11:56:08.46 ID:z/hPxXPb0 そもそも65-75km/h制限の曲線を100km/h以上で走ろうとするのはどうなのかな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/618
619: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 11:56:16.32 ID:BfmLxaG/O すぐにキレる束工作員がウザイなあ。 通常より高い数字が出て、そのまま進められないほど問題があったのは事実じゃないか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/619
620: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 12:04:56.71 ID:7cS9beyw0 通常より高くても規定内だから別に進めても問題はなかったんだぜ？ E351は高加速で立ち上がりが早いため、線形が悪くても速い これは他社だとキハ261まで出てこなかった設計思想 160km/h運転想定の副産物とはいえ、JR東日本の先進性は明らかだろ まあ、先進的過ぎて現実がついてこなかったのは認めざるを得ないが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/620
621: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 12:42:40.36 ID:YfV6p/Nl0 少なくとも、インバーター世代の電車では珍しい設計思想だね。 160km/h想定の話は束も本気だったのか分からないけれど、 485系や651系と同じ高回転形モーターとハイギヤードで中高速域の加速力を確保するという思想は、 機器に負担をかけず性能を確保できるなど利点も多い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/621
622: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 12:51:16.65 ID:7cS9beyw0 当事は8000系や681系も160km/h運転を目指していた、というより、 国鉄が在来幹線160km/h運転を目指していた名残なので 目標に置いていたことは確かと言っていいんじゃないか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/622
623: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 12:55:05.01 ID:YfV6p/Nl0 >>622 だねえ。 JR東海ですら｢在来線の次なる目標は160km/h化だが当社の路線では難しい｣みたいなこと言ってたよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/623
624: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 13:17:46.88 ID:BfmLxaG/O >>620 割と普通の発想を「うちが発祥だ！」とか、まるでどっかの国みたいだな… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/624
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