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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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667: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 22:50:24.76 ID:kxp2SKZ+0 >>612 R300mを90km/hで通過させてるのが本則+15km/hですか。 おまえ採用された結果と試験を故意に入れ替えて事実を捏造してるだろ。 >>615 >>616 その規定値内ってのが、設計速度に対するものか、 そこから妥協した営業速度に対するものかも明らかにしてないわな。 だいたいいきなり12両フル編成を2本も投入した車両の増備で 更なる軽量化、低重心化、車体支持間隔拡大なんていう、 振り子車両の基本性能にかかわる仕様を変更している時点で、 相当異常なことが起こったと見るのが妥当だよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/667
668: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 22:59:55.94 ID:yz+HjwiV0 「E351は東京松本を2時間強で結ぶ計画だった！」 こんな捏造を過去に唱えた人が何か言ってるねｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/668
669: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:17:01.20 ID:kxp2SKZ+0 >>668 結局嘘に嘘を重ねた印象操作しか出来ないのかよ。 >「E351は東京松本を2時間強で結ぶ計画だった！」 おれはこんな主張したことないぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/669
670: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:23:36.68 ID:m2KPlSLp0 >>667 え 規定値は規定値だろ 横圧/輪重を一定値以下に押さえるっていう カントの変化する緩和曲線区間や軟弱路盤で歪みが大きいところでは車輪が浮きやすくて 輪重が抜けるから横圧を上げられないすなわち速度も上げられない なんか独自に設けた目標に対してだってソースでもあんの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/670
671: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:23:49.16 ID:thBx/VPg0 >>667 1985年の高速試験で路盤の異常は確認出来なかったのかって主張すか。 試験って古い路盤が多い甲府以東じゃなく、 大規模改良区間が多い甲府以西でほとんどやってなかったっけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/671
672: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 23:24:19.31 ID:TsreMaZ/0 >>662 キハ181の電源、駆動エンジンは送風機で強制冷却している。 これを応用して床下に収めたのがキハ65。 キハ180、キロ180も後で送風機を追加しているがこれは補助程度にしか使えないレベル。 冷却系の全面見直しができなかったのは予算と時間が足らなかったから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/672
673: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:25:11.87 ID:56AZzKmL0 そいつは351の欠陥話が出てくると嘘八百並べてもみ消しにかかる 常習者だから気にするな。>>667に答えずに>>668みたいな発言してる時点でお察し。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/673
674: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:34:56.22 ID:kxp2SKZ+0 >>670 E351は計画された曲線通過速度より実際の営業速度が遅いだろ。 計画速度で規定値内だったかどうかは、E351を評価するのに重要な材料のはずだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/674
675: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:40:36.76 ID:kxp2SKZ+0 >>671 甲府以西でR300mといえば辰野線か西線区間だが、 そこであずさ用の高速化試験をしたという話は寡聞にして知らないが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/675
676: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:41:23.05 ID:yz+HjwiV0 >>673 >>667が問うた相手に俺のレスが入ってないのに何で回答する義務があるの？ 何をどう「お察し」なの？ 嘘八百って具体的にどんな内容なん？ 教えてくれいｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/676
677: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 00:10:09.49 ID:tRWKVreP0 >>675 R300で90km/hの話は知らないけど、 1985年の試験は 5月22〜26日：小淵沢〜松本 5月27〜29日：高尾〜松本 しかし結局試験で異常に気づけなかったか、 気づいてても国鉄から情報を継承できなかったから、 E351系の想定ミスが起きたわけでしょ。 知ってて設計ミスるほどJRもメーカーも無能じゃないよ。 わざわざ不利な鋼製車体使ったくらいだし、知らなかったと見る方が自然。 大体、そういう話はよくあるじゃない？ だから試験車とか量産先行車作って試験するわけで。 E351系以上に設計が変わった量産車も珍しくないよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/677
678: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 00:12:14.98 ID:AuB+dQ6f0 >>676 関係もないレスに割り込んで根拠もなく人を嘘付き呼ばわり。 鉾先が向けばしらばっくれてうそぶく。いい趣味だことで。 あんた昔351スレで欠陥を隠蔽する嘘こきまくって墓穴ほってたE351マニアだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/678
679: 名無し野電車区 [] 2014/02/09(日) 00:27:25.45 ID:NpqYk96D0 E351系の件は>>592が全てだろ。 アンチがやってるのはレッテル張りに過ぎない。 詮索は自由だが、これ以上書き込むのは荒れるのでやめて頂きたいな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/679
680: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 00:28:41.06 ID:xLPoNc800 >>679 他の野心的な仕様の振り子は短編成の試作車を一本だけ作り、 十分試験を繰り返した上で量産車に反映してるが、 Ｅ３５１は量産試作と銘打って12両フル編成を2本も投入し、 挙句その後の運行計画もぐだぐだになった。 言い訳の余地ははるかに小さいと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/680
681: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 00:29:56.81 ID:tuPLa7Wp0 >>678 あなたに聞いてませーんｗ 早く教えてくれよ>>673よｗ ん？ 同一人物だったのか、失敬ｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/681
682: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 00:37:02.18 ID:xLPoNc800 >>681 E351が色々問題抱えてるのは事実だし、 >>592が言い訳として突っ込みどころ満載だからネタになる。 失敗事例も高速化について語る上で十分有意義たと思うが。 根拠のないもみ消し、誹謗中傷の方が害悪。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/682
683: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 00:42:06.44 ID:tuPLa7Wp0 >>682 >>676で俺が>>673に何を質問したのか読んでから出直してくれやｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/683
684: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 06:59:29.84 ID:AuB+dQ6f0 立場が危うくなると、有意義なレスも無しに悪態ついて荒しまくって、 誤魔化しながら逃走する習性も予定通り。自分のしたことも憶えてらんないの？ 351マニア:351の営業速度は予定通り、あれが本来の性能！ →設計速度は更に上でした。 351マニア:351の営業スケジュールは予定通り、遅れなんて無い！ →351の遅れが原因で廃車予定の房総特急まで持ち込む羽目になりましとさ。 このスレの住人は振り子繋がりで351スレと被る奴が多いから、 とぼけてもすぐにばれるぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/684
685: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 07:33:29.41 ID:Atex6pJd0 >>666 >左右動ダンパを定数制御化 これだね。 http://www.j-tokkyo.com/1996/B61F/JP08133079.shtml ざっと読んだが、 普通の左右動ダンパは左右どちらの方向からも減衰特性が変わらないが、 これは車体傾斜時にカーブ内側へ揺れる動きには柔らかく、 外側へは固くするもののようだ。 制御は振り子制御装置に連動し、 3つの電磁弁で減衰特性を制御する。 いわゆるセミアクティブダンパと違い揺れに対し逐一対応するものではなく、 カーブ毎に減衰特性を変える可変減衰ダンパというわけだね。 ・・・こんなのも装備してたなんて、 釧路の軟弱地盤ってどんだけなのかと。 E351系じゃないが、キハ283系もキハ281系より空気ばね間隔も広げて揺れにくくしてるんだぞ。 それプラス定数制御ダンパか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/685
686: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 10:21:13.43 ID:SLp6s68J0 ただしキハ283は肝心の車体構造に欠陥がありましたよっと 次世代ハイブリがキハ283ベースのバケモノとして開発されなくて良かったな 日本最高性能のくせに寿命10年とかいう、謎の物体が出来上がるところだった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/686
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