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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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293: 名無し野電車区 [] 2013/12/16(月) 20:14:15.55 ID:Y2o0OC+a0 キハ283系のリンク式操舵機構はゲテモノだったな あまりに複雑すぎてその後の形式に波及しなかったが 東京メトロ1000系も操舵機構を採用したがあれはきしり音低減が目的らしい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/293
294: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/16(月) 20:54:21.58 ID:B25yMR/r0 車体傾斜式も軸距は普通車と特に変わらいんだよな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/294
295: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/16(月) 21:37:19.24 ID:T7sKeJRY0 >>287 教科書通りに標準軌の本則を計算すると概ね4.3√Rだから、 これは一般的に使われている値だよね。 それが狭軌の高性能電車と同等という事実は変わらない。 > 新幹線用台車でこれ以上は、板谷峠などの急曲線で横圧が大きくなってしまって難しい。 これこそ正に費用とのトレードオフの問題。 とりあえずは軌道構造を強化し、メンテ周期を短くすれば解決できる。 山形新幹線は必要が生じれば曲線通過速度を上げる余力はある。 狭軌ならばそこで諦めるか、特殊装備に頼るかになってくる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/295
296: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/16(月) 21:51:55.79 ID:xDw+M8Vw0 そもそも板谷は急勾配なので、そっちも何とかしないと速度上がんないぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/296
297: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/16(月) 22:00:46.31 ID:B25yMR/r0 もうめんどくさいから関根〜庭坂間直線約２０kmのトンネル掘ったら？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/297
298: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/16(月) 23:35:01.56 ID:xDw+M8Vw0 それでは話が>>262に戻ってしまう！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/298
299: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/16(月) 23:51:14.71 ID:rD1Anktx0 >>290 E6は最高速度上がったから2500mmになってヨーダンパ切替 ちなみに300Xは3000mmだったから400km/h出すならミニ新幹線は無理か？ まあ2500mmで行ける360km/hまでしか出さないと思うが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/299
300: 名無し野電車区 [] 2013/12/17(火) 08:04:49.50 ID:OhSMZxMw0 >>288 ＞>>287 ＞軸箱支持剛性を新/在で切り替えればいいんじゃね？ 無理だと思うぞ。 383系の軸箱支持方式はウイングゴムだが、ミニ新幹線車両は400系からE6系まで一貫してゴム併用板ばね式だから。 あの板ばねの剛性を可変にするシステムって想像つかん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/300
301: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/18(水) 19:42:09.92 ID:+/sQwk2w0 ミニ新幹線だからゴム併用板バネ式(支持板式)ではなくて、 JR東日本の新幹線車両は支持板式、 JR東海の新幹線車両はウイング式、 JR西日本の新幹線車両は軸梁式。 だから2社以上が保有してる形式になると、 700系は東海編成(ウイング式)と西日本編成(軸梁式)、 N700系は東海道直通用(ウイング式)と九州直通用(軸梁式)で違う。 700系ベースの800系や台湾700Tは軸梁式、 E2系ベースの中国CRH2は川崎重工製だからか軸梁式らしいな。 ま、会社の考え方が違うんだろな。 東日本はSTAR21や400系試作車で3種と比較検討した上での支持板式だし、 西日本もWIN350で3種試してるし。 W7系はどうなるんだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/301
302: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/18(水) 22:24:54.08 ID:Npd6nwNE0 >>298 以下の条件を仮定すると、 ・福島ー米沢を現在の営業キロと同距離で高速新線化 ・平均加速度1km/h/sec、平均減速度2km/h/sec、 巡行速度一定の単純な台形速度曲線を仮定 ・巡行速度は標準軌250km/h、狭軌150km/h 福島ー米沢間は現行31minに対し、標準軌新線約13min、狭軌新線約18minになる。 新線建設費は大差無く新線内で3割の所要時間短縮。 狭軌だと乗り換えはそのまま残る。 20年先行して直通効果30min相当が得られている事を考えれば、 後から新線に切替える場合でも改軌直通の方がお得だと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/302
303: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/19(木) 19:18:17.14 ID:Gw07f3X30 直進安定性 軸梁式>>支持板式>>ウイング式 曲線追従性 ウイング式>>支持板式>>軸梁式 保守性 軸梁式>>支持板式>>ウイング式 乗り心地 ウイング式>>支持板式>>軸梁式 ばねの特性やダンパ追加で変わるけど、 基本性能はこんな認識で合ってるか？ 在来線用も基本、会社によって使い分けされてるんだな。 関係なく使われてるのって振子車両におけるウイング式くらいか？ >>301 白山基地で全般検査やるみたいだから、 西日本標準の軸梁式じゃね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/303
304: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/19(木) 22:15:22.13 ID:G9wVUYke0 昔は高速走行時の安定性だと摺動部も回転軸もない 支持板式(ミンデン)一択みたいな感じだったけど。 最近はどれでもそれなりの乗り心地を満たしてるよね。 やっぱ要素部品の性能が向上した賜？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/304
305: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/20(金) 01:42:41.51 ID:gITt/oeP0 >>303 E7系とW7系は完全に同一仕様でしょう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/305
306: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/20(金) 07:32:54.31 ID:4lkZpzHd0 >>304 ボルスタレスになったおかげもあるのでは ボルスタレスは急曲線に弱いけど、高速鉄道ならバネ下重量が軽くて良いし 摩擦と言う不安定な物に頼ってるボルスタより安定した性能を出しやすい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/306
307: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/20(金) 19:20:53.41 ID:k4yqBpGI0 あかぎ・草津、 来春651系化で到達時分短縮。 ようやく120km/h化かな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/307
308: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/20(金) 22:46:29.30 ID:ETS3urGY0 もう自然振り子式の車両は造られないんだろうな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/308
309: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 06:42:12.64 ID:SOa+qOyc0 いや・・・キハ283系の後継は振り子車両みたいよ？ 北斗やとかちではキハ281/283系とキハ261系で5km/hしかカーブで速度差無いけど、 おおぞらでは15から20km/hくらいスピードダウンするし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/309
310: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 10:42:24.85 ID:DvwtRrad0 281、283は制御振り子でしょ。 結局国内の自然振り子は381だけだったね。 新規路線投入のたびにゲロ列車の名を 欲しいままにしてしまったから、 先読み制御無しの車体傾斜はもうやらないでしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/310
311: 名無し野電車区 [] 2013/12/21(土) 20:01:11.21 ID:YqezGCqq0 >>310 >281、283は制御振り子でしょ。 281、283は制御付自然振り子。姿勢制御がおかしくても 遠心力で振り子する程度の制御。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/311
312: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 21:10:37.39 ID:DvwtRrad0 それは制御有りが前提で、自然振り子はフェールセーフ的位置づけでしょ。 現実問題として制御切った状態で常用したら、381の再来になるだけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/312
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