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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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329: 名無し野電車区 [] 2013/12/22(日) 13:54:38.50 ID:muv/DRSV0 E991系での試験の成果は結局殆ど活かされずに終わったな E257系で非振り子に退化したし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/329
330: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/22(日) 21:34:48.14 ID:EhZIRPpJ0 >>329 次で空気バネ車体傾斜が復活 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/330
331: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/22(日) 22:10:34.30 ID:2PvAPrPV0 >>327の住金の資料に目標傾斜角と実際の傾斜角の比較テストが載ってるんだが、 傾斜角のコントロールって強制車体傾斜ならではなんだよね。 制御付き自然振り子の場合、空気シリンダーがコントロールできるのは傾斜角ゼロ度付近だけで、 あとは遠心力任せ。遠心力だから任意の傾斜角で止める事ができない。 強制車体傾斜は常時強制的にコントロールするので、任意の傾斜角で止める事ができる。 これ、中央東線のように急曲線が連続する線形だと重要だと思う。 Ｓ字カーブの中間で、5度傾斜の制御付き振り子は速度にかかわらず最大傾斜角*2の10度傾斜分の緩和曲線が必要。 距離が足りないなら減速して10度傾斜分の時間をかせがなきゃならない。 強制車体傾斜なら最適な傾斜角と速度を選べるので、無駄がない。 資料によればR400の曲線において381系と同等の約95km/h(本則+20)で約4度、E351系と同等の約100km/h(本則+25)で約5度、 約110km/h(本則+35)以上では7度といった具合で目標傾斜角を設定しテストが行われたようだね。 これはつまり、無駄な傾斜動作を無くして速度を上げる目的のテストだったんだろう。 よく強制車体傾斜は急曲線の多い日本の在来線には向かないって言われるが、 むしろ急曲線が多いからこそ強制車体傾斜なのではないか？と言いたい。 とりわけ中央本線、紀勢本線、伯備線は、強制車体傾斜にした方がだいぶマシになるんじゃないか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/331
332: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/23(月) 18:34:04.70 ID:3FkSCUSE0 制御付き振り子って実は微妙？ 振り子固定機能は50km/h以下だったはず。 それで傾斜角のコントロールきかないってことは、 本則90km/hのR600カーブに120km/hで突っ込もうが60km/hで突っ込もうが、 フルに傾斜しちゃうってこと？ 1980年代に完成した技術だから細かいことは無理に決まってるけどさ・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/332
333: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/24(火) 10:16:29.52 ID:AqFtTruq0 微妙というか時代遅れ、所詮は自然振り子に毛の生えた代物。 制御と言っても傾斜タイミングを調整しているだけ。 制御失敗しても自然振り子動作するからフェールセーフだと言うが、 悪く言えば制御不能。 傾斜すると不安定になって転覆しやすくなるし、外軌側の荷重が増えて線路のダメージも増大。 傾斜しないよう固定するのが本来のフェールセーフだろ。 傾斜角以外、すべてにおいて空気ばね車体傾斜の方が上。 コストパフォーマンスも良くないし、東海や九州も四国や東日本に追従するだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/333
334: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/24(火) 22:51:41.84 ID:1QUOU/hA0 >>333 制御失敗については、空気ばね車体傾斜のほうがやばくね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/334
335: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/24(火) 23:33:51.33 ID:f8w/SKjo0 333ではないが、1°で大体 0.0175G 2°逆振りして4°分 0.07G 重心に近いところを中心に動くから、影響は乗り心地だけ 超過遠心力0.07Gを走行中に逆振りして、感じる遠心力0.07G→0.14G まあショックにはなるだろうけど、その程度では http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/335
336: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/25(水) 00:27:01.54 ID:pPvVSr3h0 そもそも昔と違ってシステムの信頼性も上がってきてるからね まあ振り子が傾いたまま直線走行してる動画はあるけどｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/336
337: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/25(水) 01:41:31.83 ID:5LWksyuX0 >>326 >>326 総研サイトみると強制振子な強制傾斜へのリンクしかなくて、 強制傾斜をみると"強制振子と呼ぶ場合もある"、"あまり区別されない事が多い"。 あくまで強制傾斜が正で、強制振子は俗称扱いじゃないか。 事実ねじ曲げてるのはあんたらじゃん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/337
338: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/25(水) 07:45:23.89 ID:xHmOIg/P0 >>337 両方のページで同義語としてもう片方書いてあるじゃん。 同義語だから強制振子の解説は強制傾斜のページへのリンクだけなんだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/338
339: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/25(水) 08:28:32.99 ID:uATydwnu0 >>326>>327>>337>>338 どいつもこいつもカーブに台車ねじ曲がって脱線してタヒねや http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/339
340: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/25(水) 23:56:14.08 ID:H9Xer2y80 >>334 実際、日本の技術の信頼性はどんなもんなんだろうね 誤作動としては曲線を検知出来なかった場合と、誤った曲線を検知してしまった場合の2パターンが考えられるけど、 前者は空気ばね傾斜や強制振り子だと車体傾かないだけだから危険性はない、 後者は逆向きに傾けてしまう恐れがある しかし制御付振り子や新幹線の空気ばね傾斜では路線データに基づいて動作してるから、滅多な事じゃ逆向きに傾けたりしないはず どこかに誤作動率のデータ無いかな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/340
341: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/26(木) 02:13:10.10 ID:JYQBQoF00 JR北の先頭で検知して後続を傾けるタイプだと誤作動する可能性もあるかもね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/341
342: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/26(木) 07:49:27.75 ID:y5cdLAWj0 イギリスの振り子列車は、保安装置を利用して走行中に振り子オンオフしてるらしい。 区間によっては車両限界が小さく、振り子するとホーム擦ってしまうからだそうだ。 日本じゃ考えられない話。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/342
343: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/26(木) 19:32:05.52 ID:QrkxaSL80 >>342 Tilt Authorisation and Speed Supervision、 略して"TASS"な。 クラス390とクラス221で振り子のオンオフと速度照査を行ってるシステム。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/343
344: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/26(木) 23:04:22.93 ID:/9lwdNvJ0 >>338 "強制振子と呼ぶ場合もある"、"あまり区別されない事が多い" この表現からしてあくまで強制傾斜が正式、強制振り子はあくまで俗称なのは明らかだわな。 "車体傾斜"は曲線通過速度向上のため車体を傾ける方式全般を指す言葉であって、 "振り子"も"強制車体傾斜"もそれぞれ、車体傾斜に含まれる方法の一つなんだから、 "強制振り子"なんて相反する方式を繋げた単語が俗称に過ぎないのは当たり前。 "制御付自然振り子"を"制御振り子"と省略したのを挙げ足とっておきながら、 "強制傾斜"と"強制振り子"が等価強弁するのは何なの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/344
345: 名無し野電車区 [] 2013/12/26(木) 23:07:43.62 ID:s2Vf5jgK0 age http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/345
346: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 01:59:01.98 ID:KrW6IMSK0 >>344 いやいや、お前の脳内を除く日本国内では、ころ式の振り子も空気ばね式の車体傾斜も、みんな振り子式というんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/346
347: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 04:46:42.30 ID:+XFSW7q50 >>346 お前、頭悪いな。『面倒なことは考えたくない』っていう態度で生きているんだろ。 オマエのような馬鹿がいるから日本は劣化したんだよ。 オマエのような「単純化が格好いい」みたいな輩は、工学部や理学部には絶対無理。 お花畑のアーパー文系がお似合い。 ※文系すべてアーパーではなくて『言葉を大事にする』態度を持つ文系出身者はまともであることは言うまでも無い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/347
348: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 07:08:25.95 ID:Q/3mWA630 >>344 ＞>>338 ＞"強制振子と呼ぶ場合もある"、"あまり区別されない事が多い" ＞この表現からしてあくまで強制傾斜が正式、強制振り子はあくまで俗称なのは明らかだわな。 日本語読めない人ですか？ "振子作用が働く場合は強制振子と呼ぶ場合もあるが、あまり区別されない場合が多い"だぞ。 要は"強制傾斜"と"強制振子"を区別することは少ないと言ってるだけなんですけど、なぜ正式だとか俗称の話に？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/348
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