[過去ﾛｸﾞ] 在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
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333(1): 2013/12/24(火)10:16 ID:AqFtTruq0(1) AAS
微妙というか時代遅れ、所詮は自然振り子に毛の生えた代物。
制御と言っても傾斜タイミングを調整しているだけ。
制御失敗しても自然振り子動作するからフェールセーフだと言うが、
悪く言えば制御不能。
傾斜すると不安定になって転覆しやすくなるし、外軌側の荷重が増えて線路のダメージも増大。
傾斜しないよう固定するのが本来のフェールセーフだろ。
傾斜角以外、すべてにおいて空気ばね車体傾斜の方が上。
コストパフォーマンスも良くないし、東海や九州も四国や東日本に追従するだろう。
334(1): 2013/12/24(火)22:51 ID:1QUOU/hA0(1) AAS
>>333
制御失敗については、空気ばね車体傾斜のほうがやばくね？
335: 2013/12/24(火)23:33 ID:f8w/SKjo0(1) AAS
333ではないが、1°で大体 0.0175G
2°逆振りして4°分 0.07G
重心に近いところを中心に動くから、影響は乗り心地だけ
超過遠心力0.07Gを走行中に逆振りして、感じる遠心力0.07G→0.14G
まあショックにはなるだろうけど、その程度では
336: 2013/12/25(水)00:27 ID:pPvVSr3h0(1) AAS
そもそも昔と違ってシステムの信頼性も上がってきてるからね
まあ振り子が傾いたまま直線走行してる動画はあるけどｗ
337(2): 2013/12/25(水)01:41 ID:5LWksyuX0(1) AAS
>>326 >>326
総研サイトみると強制振子な強制傾斜へのリンクしかなくて、
強制傾斜をみると"強制振子と呼ぶ場合もある"、"あまり区別されない事が多い"。
あくまで強制傾斜が正で、強制振子は俗称扱いじゃないか。
事実ねじ曲げてるのはあんたらじゃん。
338(3): 2013/12/25(水)07:45 ID:xHmOIg/P0(1) AAS
>>337
両方のページで同義語としてもう片方書いてあるじゃん。
同義語だから強制振子の解説は強制傾斜のページへのリンクだけなんだろ。
339: 2013/12/25(水)08:28 ID:uATydwnu0(1) AAS
>>326>>327>>337>>338
どいつもこいつもカーブに台車ねじ曲がって脱線してタヒねや
340: 2013/12/25(水)23:56 ID:H9Xer2y80(1) AAS
>>334
実際、日本の技術の信頼性はどんなもんなんだろうね
誤作動としては曲線を検知出来なかった場合と、誤った曲線を検知してしまった場合の2パターンが考えられるけど、
前者は空気ばね傾斜や強制振り子だと車体傾かないだけだから危険性はない、
後者は逆向きに傾けてしまう恐れがある
しかし制御付振り子や新幹線の空気ばね傾斜では路線データに基づいて動作してるから、滅多な事じゃ逆向きに傾けたりしないはず
どこかに誤作動率のデータ無いかな
341: 2013/12/26(木)02:13 ID:JYQBQoF00(1) AAS
JR北の先頭で検知して後続を傾けるタイプだと誤作動する可能性もあるかもね
342(1): 2013/12/26(木)07:49 ID:y5cdLAWj0(1) AAS
イギリスの振り子列車は、保安装置を利用して走行中に振り子オンオフしてるらしい。
区間によっては車両限界が小さく、振り子するとホーム擦ってしまうからだそうだ。
日本じゃ考えられない話。
343: 2013/12/26(木)19:32 ID:QrkxaSL80(1) AAS
>>342
Tilt Authorisation and Speed Supervision、
略して"TASS"な。
クラス390とクラス221で振り子のオンオフと速度照査を行ってるシステム。
344(4): 2013/12/26(木)23:04 ID:/9lwdNvJ0(1) AAS
>>338
"強制振子と呼ぶ場合もある"、"あまり区別されない事が多い"
この表現からしてあくまで強制傾斜が正式、強制振り子はあくまで俗称なのは明らかだわな。
"車体傾斜"は曲線通過速度向上のため車体を傾ける方式全般を指す言葉であって、
"振り子"も"強制車体傾斜"もそれぞれ、車体傾斜に含まれる方法の一つなんだから、
"強制振り子"なんて相反する方式を繋げた単語が俗称に過ぎないのは当たり前。
"制御付自然振り子"を"制御振り子"と省略したのを挙げ足とっておきながら、
"強制傾斜"と"強制振り子"が等価強弁するのは何なの？
345: 2013/12/26(木)23:07 ID:s2Vf5jgK0(1) AAS
age
346(2): 2013/12/27(金)01:59 ID:KrW6IMSK0(1/2) AAS
>>344
いやいや、お前の脳内を除く日本国内では、ころ式の振り子も空気ばね式の車体傾斜も、みんな振り子式というんだよ。
347: 2013/12/27(金)04:46 ID:+XFSW7q50(1) AAS
>>346
お前、頭悪いな。『面倒なことは考えたくない』っていう態度で生きているんだろ。
オマエのような馬鹿がいるから日本は劣化したんだよ。
オマエのような「単純化が格好いい」みたいな輩は、工学部や理学部には絶対無理。
お花畑のアーパー文系がお似合い。
※文系すべてアーパーではなくて『言葉を大事にする』態度を持つ文系出身者はまともであることは言うまでも無い。
348(1): 2013/12/27(金)07:08 ID:Q/3mWA630(1/2) AAS
>>344
＞>>338
＞"強制振子と呼ぶ場合もある"、"あまり区別されない事が多い"
＞この表現からしてあくまで強制傾斜が正式、強制振り子はあくまで俗称なのは明らかだわな。
日本語読めない人ですか？
"振子作用が働く場合は強制振子と呼ぶ場合もあるが、あまり区別されない場合が多い"だぞ。
要は"強制傾斜"と"強制振子"を区別することは少ないと言ってるだけなんですけど、なぜ正式だとか俗称の話に？
349: 2013/12/27(金)07:18 ID:Q/3mWA630(2/2) AAS
>>344
＞"制御付自然振り子"を"制御振り子"と省略したのを挙げ足とっておきながら、
＞"強制傾斜"と"強制振り子"が等価強弁するのは何なの？
一応言っておくが、俺はそいつとちがうよ。
俺は"強制振子"が実際有るって事と、"強制振子"が"強制傾斜"の俗称的な言葉じゃないって件しかレスしてないよ。
言ってる内容違うからまさか分かってると思うが、>>346とも別な。
350(3): 2013/12/27(金)07:46 ID:t5dkdmYc0(1) AAS
総研サイトより
"振子作用が働く場合は強制振子と呼ぶ場合があるが，あまり区別されないことが多い"
これならむしろ、
振り子作用無し＝"強制傾斜"
振り子作用有り＝"強制振子"
と区別するのが"正式"じゃないのかよ。
アスペは>>317の"強制振り子なんてものは存在しない"で思考停止してっから、なんとしても"強制振子"を"俗称"にしたいんだろな。
351: 2013/12/27(金)07:52 ID:HhSbgXhp0(1) AAS
荒らすな
352(1): 2013/12/27(金)08:11 ID:8Ca6t8sZ0(1) AAS
287系はせめて簡易車体傾斜式にするべきだった
こうすれば所要時間が延びる事は無かったのに
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