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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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521: 名無し野電車区 [] 2014/01/28(火) 00:13:54.57 ID:ds6UNbbM0 >>520 頑張って日本語を勉強したんだな… うん、よく頑張ったよ…。 在日乙 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/521
522: 名無し野電車区 [] 2014/01/28(火) 00:30:28.82 ID:8lXoBSUA0 シナ人今度書き込んだらナンキンみたいに ケツの穴に連結器ぶち込むぞ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/522
523: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/28(火) 00:38:59.37 ID:axmSFeZ50 >>518 独立で採算とろうとしたらきつい 正直、信濃や石鎚でも採算割れ 線形改良すら、山陰線の京都口は複線化を諦めるレベル 新規建設しようとしたら、ほとんど全て採算割れ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/523
524: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/28(火) 01:01:31.57 ID:97wQ9Caw0 >>475 確かにあの事故以来、スピードアップはタブーみたくなったけど、 でも実際には遅れにくくなったから、トータルとしてはスピードアップ的な 感じですな。 例えば新快速。あの事故以前は定時運転率が6割台で、確かに接続駅についても 普通が待ってなくて待ちぼうけ、ということがよくあった。それが、現状だと 人身事故の時以外はそういうこともなくなった。 結局、JR西がやる気なくした、とかいう人って、普段使ってないか時刻表だけ 見て言う人が極論言ってるんだよね。実際の利用者からしたら、確実性は上がってるから 今の方がトータルの移動時間は短くなったよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/524
525: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/28(火) 06:00:48.86 ID:V9KO1M/I0 >>521 北京の地下鉄では現在は紙切符は廃止されてICカードのみ。 10年くらい前は蛸入道を手動で回す様なラッチだったのに（笑） 上海の浦東なんて数十年前は雑草しか生い茂っていなかったのに、 今は300m400mの高さのビルが密集し、 まるでニューヨークのマンハッタンみたい。 だがこのままかつての日本の様に急激に近代化が進むと、 戦後の高度成長期の日本みたいになるのは間違いない。 四日市ぜんそく、川崎や大田区や尼崎の喘息→北京やハルピン市の大気汚染 森永ヒ素ミルク事件→毒餃子事件 イタイイタイ病や水俣病→黄河や揚子江の汚染 数十万人規模の反米（安保反対）運動→大規模な反日運動 三河島や鶴見などの列車転覆死亡事故→新幹線が脱線転覆 都市部の交通大渋滞→北京や上海 一流大学で起きた過激な学生運動→時々起きるがすぐ沈静化 草加次郎や過激派による爆弾テロ事件→ウイグル人などイスラム原理主義によるテロ メーデー事件→天安門事件（聖地での公権力との衝突） 部楽問題→民族問題 オウム教団取り締まり→法輪功取り締まり http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/525
526: 名無し野電車区 [] 2014/01/28(火) 06:13:55.17 ID:yUI9q9450 >今は300m400mの高さのビルが密集し、 まるでニューヨークのマンハッタンみたい。 そんなこと自慢しているから、認識が古いと言われるんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/526
527: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/28(火) 06:24:35.70 ID:jP6wObFy0 >>526 それを自慢と感じるのは田舎者か単純な僻み根性。 高いビルなんてアフリカや北朝鮮にだってある（笑） 土地の無い日本も地震が無ければ、超高層ビル国家になってた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/527
528: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/28(火) 07:01:33.41 ID:mwZixOjA0 シナだチョンだｔとレッテル貼ったり僻みだと叩いたり地震だと言い訳すれば通ると思ってる哀れな日本人ｗ その地震の多い国の海岸に原発建てて、大地震で案の定ぶっ壊した国はどこでしたっけ(笑) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/528
529: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/28(火) 07:09:33.36 ID:sRCI0bPi0 中国も韓国も日本も底辺層の叫びは、 隣国への誹謗中傷だけにしろ。 自国政府の悪口をすぐいう人間は愛国心の足らん奴だ。 不満は海外の異民族に向けろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/529
530: 名無し野電車区 [] 2014/01/28(火) 11:34:36.76 ID:Ym+jsWO90 日車がTEMU2000で採用したこの方式なら、空気バネでも乗り心地は良くなるのかね？ http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/making/tilting_system.html どっかのバカのせいで話が流れちまったじゃねーか（憤怒） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/530
531: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/28(火) 12:06:41.33 ID:9kgsvKGxO お前にレスがないのは他人のせいではなくお前がウザがられてるからだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/531
532: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/28(火) 16:13:30.84 ID:BQ2XGcE40 >>530 ＞日車がTEMU2000で採用したこの方式なら、空気バネでも乗り心地は良くなるのかね？ レスが遅れてすまんな。 さて、とりあえずはキハ261の振り遅れ問題から。 振り遅れの原因は4つ。 (1) ジャイロ検知方式による遅れ ジャイロが曲線を検出するのは曲線に進入してから。 それから制御装置が傾斜装置に指令を出すので、傾斜を始めるのが遅い。 (2) 空気圧方式による遅れ 空気圧による動作は油圧や電気駆動に比べ応答性が悪く、指令を出してから実際に傾くまでが遅い。 (3) 外軌上昇方式による遅れ 曲線外側の空気ばねを膨らませるだけなので、同時に内側を沈み込ませる方式に比べ応答性も傾斜速度も遅い。 (4) 簡易傾斜機構による遅れ 車体重量を支える空気ばねを利用した簡易傾斜機構は381系などの自然振り子やペンドリーノなどのリンク式車体傾斜より大きな力を必要とする上、 曲線走行中は遠心力によって車体が外に傾こうとして外側の空気ばねが上から強く押さえつけられる。 その状態の外側の空気ばねを膨らませるので、一切の傾斜動作が遅い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/532
533: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/28(火) 16:16:22.62 ID:W+aGsPz90 >>532 > (2) 空気圧方式による遅れ > (3) 外軌上昇方式による遅れ > (4) 簡易傾斜機構による遅れ こんなの予め計測してプログラムに組み込んでおくだけじゃん 実際N700はこんなの感じないし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/533
534: 532 [sage] 2014/01/28(火) 16:17:27.88 ID:BQ2XGcE40 要は、キハ261では振り遅れが何重にも発生しやすいということ。 TEMU2000のように(1)を地上子利用とすると、(2)(3)(4)の遅れを加味して速めの指令を出せるようになるので、振り遅れ問題は一気に改善する。 (3)についてTEMU2000は内側も沈み込ませるので、仮にジャイロ検知であってもキハ261より振り遅れが少ない。 一応キハ261を擁護しておくと、キハ201よりは配管を太くしているので応答も傾斜速度も速くなっており、少しはマシになっている。 日本国内の車両でTEMU2000の車体傾斜方式に近いのは小田急VSEと名鉄ミュースカイ。 N700やE5は地上子利用だが、キハ261と同じく外側を膨張させるだけで内側は沈み込まない。 空気ばねの衝撃吸収性能については大差なく、線路状態や台車・車体の設計に左右される部分が大きいと思われる。 Sとかち用のキハ261は789譲りの軽量ステンレス車体で、特に劣ってはいないと思うのだが、キハ283と比べても耳ツンが酷いとなると、 特急車両専用にデザインされた車体(キハ283)と、通勤車両と共通でデザインされた車体(キハ261)の違いなのかもね。 キハ261と789の車体は、731やキハ201と基本構造が同じ。安普請なのでは。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/534
535: 533 [sage] 2014/01/28(火) 16:19:36.59 ID:BQ2XGcE40 >>533 おう、その通り レス2つに分けたから誤解招いてしまってすまんな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/535
536: 535 [sage] 2014/01/28(火) 16:20:50.05 ID:BQ2XGcE40 名前間違ったｗ IDで判断してくれｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/536
537: 533 [sage] 2014/01/28(火) 16:35:59.63 ID:W+aGsPz90 >>535 こっちこそせっかちでスマソｗ >>534の耳ツンはキハ283はプラグドアで気密性高めてて、 キハ261は引き戸だが新幹線みたいなドアを押さえる構造になってるようだ でも耳ツンが酷いって事はパッキンでも劣化して北事情でそのままだったりするのかも… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/537
538: 479 [] 2014/01/28(火) 18:44:03.58 ID:Ym+jsWO90 >>532 返答ありがとうございます。 ｺﾋの新車は日本車輌製という噂があるので、 コストの観点から振り子はできなくとも、せめてTEMU2000の技術を応用して 乗り心地の良い車体傾斜を実現してほしいものです。 新車なのにスピードも乗り心地も低下するといったことが起きませんように…。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/538
539: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/28(火) 22:49:09.37 ID:bt9g5vb70 >>515 日本一長いはずの直線区間の途中の、この出だしの曲線はなんなの？ http://www.youtube.com/watch?v=X3OpJVuDbjo http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/539
540: 名無し野電車区 [] 2014/01/29(水) 06:34:21.02 ID:sKFR5MBy0 >>539 用地が直線なだけで、線路そのものが直線という意味じゃない。 実際には駅前後に曲線が入る。勘違いでは結構有名なネタ。 同じ中央線も東中野-立川が「直線区間」だが、実際には駅前後に クネクネと曲線が入る(特に中野-吉祥寺や国分寺構内)。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/540
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