[過去ﾛｸﾞ] 在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
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558: 2014/02/04(火)18:40 ID:LHrxYFLC0(1) AAS
>>556
最悪八王子以東がE233化で速くなった分で帳尻合わせるんだろうね。
まあE257も置き換えてくれるなら全体として所要時間短縮にはなるだろう。
559: 2014/02/04(火)21:00 ID:5pM3Lf190(1) AAS
E351もともと曲線で大して速くなかったからね。
これが３８３置き換えだと車体傾斜では遅くなるだろう。
560: 2014/02/04(火)22:23 ID:9Ub2PNoY0(1) AAS
中央東線でこれ以上の高速化は難しい。単線の多い西線に比べても線路条件が過酷だ。
どのみち下り勾配では速度は出せないし、車体傾斜はスピードというより乗り心地改善に主眼があるような感。
リニア構想が具体化しつつあるので、高速化にはやや及び腰。
むしろ高速化は、八王子以東の効果が大きい
561(1): 2014/02/04(火)22:54 ID:fjgKZ/0Q0(1) AAS
高速化の効果が大きい遠方は長野新幹線の勢力圏になってしまったしねぇ。
562(2): 2014/02/04(火)22:59 ID:EduKAfYP0(1) AAS
>>561
いっそのこと、北陸新幹線は佐久平から分岐して松本通って穂高ぶち抜いて富山に抜ければよかったと思う。
563(2): 2014/02/04(火)23:00 ID:vG4I1aznO携(1) AAS
>>585
E257系も低重心構造で意外と早いよ
停車駅が多い運用メインで分かりにくいが、本気の走りではE351系とあまり差がつかない
564(1): 2014/02/04(火)23:22 ID:YV/mp9W/0(1/2) AAS
>>563
ダウト。都内高架工事期間中にE351をE257で計画代走させたことがあるが
松本→八王子で10分遅く設定したんだぜ。
565(1): 2014/02/04(火)23:41 ID:YV/mp9W/0(2/2) AAS
ついでに言うとノンストップ区間の八王子→甲府は最速で
E351が53分、E257が58分、かつての183定期運用が59分。
本気の走りでも183とあまり差がつかないのがE257。
566: 2014/02/05(水)00:07 ID:Jn3AQZ2m0(1) AAS
＜中央線特急＞「スーパーあずさ」後継に「Ｅ３５３系」
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
JR東日本も振り子やめるんだな
JR北海道でキハ283の増備が途中で頓挫してキハ261に移行したのは操舵機構が複雑すぎてコスト高だったためらしい
曲線通過速度の低下をエンジン出力の増強で加速度を上げて直線でスピードを出して補うという発想からとか
567(1): 2014/02/05(水)00:49 ID:esozavkE0(1) AAS
>>562
地図上で見ると上越経由は無駄に回り道なんだよね。
北アルプスが越えられないなら北陸新幹線をほくほくルートで
引いた方が走行距離も建設距離も短くて済んだし、
過疎路線化も避けられたのに。
568(1): 2014/02/05(水)06:09 ID:SGr0A0jd0(1) AAS
JR東の高速化への意欲が非線形特性で急激に減衰しているな・・・
569: 2014/02/05(水)07:22 ID:sNNev+6s0(1) AAS
>>562,567
北陸新幹線は東京都から長野経由と基本計画に定められているので
ほくほく回りとかありえん
>>568
特急列車より高速道路の方が圧倒的に速い時代になってきてるからな
在来線高速化は無意味
570(2): 2014/02/05(水)13:46 ID:MCyD39qE0(1/2) AAS
>>563-565
中央東線特急の曲線通過速度
200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径
050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度
060|070|075|085|090|095|100|105|110|115|120 183系
060|070|075|085|090|095|100|110|120|125|130 E257系
070|080|085|090|100|105|110|115|120|125|130 E351系(制御付振子5度傾斜)
中央東線は全曲線におけるR400前後の割合が非常に多く、
R400前後で10km/hの差がつくE257系とE351系ではダイヤ上でも結構な差が付く。
逆にE257系と183系はR600以上でないと差が付かないので、ダイヤ上であまり差が付かない。
省5
571(2): 2014/02/05(水)14:51 ID:rfogeB/j0(1) AAS
キハ261ってR600までは曲線通過速度681と変わらんのかｗ
（それ以上では負けてる）
2度傾斜は曲線通過速度の向上には何ら寄与しないってことだな
低重心化だけでおｋ
572(1): 2014/02/05(水)16:17 ID:MCyD39qE0(2/2) AAS
>>571
>キハ261ってR600までは曲線通過速度681と変わらんのかｗ
それなのだが、681系の曲線通過速度は何ソース？
681系量産車登場時のRF新車ガイドではR700以上で+25km/hとなっているのだが、
それ以上の細かいことがわからん。
外部ﾘﾝｸ[PDF]:plus.harenet.ne.jp
↑によると>>571氏の言う通りだが、
R600で+25km/hになっておりアテにならない。
試作車における設計最高速度の可能性も有る。
573(1): 2014/02/05(水)16:51 ID:2qzzGnVz0(1) AAS
それについては、
JR西日本は他社より速い本則を設定しているので、
+20km/hでも他社の+25km/hに相当っていう説もある。
しかし他系列にあてはめると、
381系はほぼE351系並・・・そんな装備(自然振り子)で大丈夫か？
283系はキハ283系(設計上)のぞくと国内最速・・・失敗作なのに？
485系もキハ261系並・・・さすがに嘘だろう？
574(2): 2014/02/05(水)22:25 ID:UaQ+rZ8B0(1) AAS
軌道の状態（カント）が全く考慮されていない。
車両の性能というより中央東線や常磐線・北陸本線等は軌道強化に加え
カントが規定値いっぱいの１０５mmになっているから速くできる。
多くの路線は幹線・地方交通線問わず９０mmだからそれより５km/hは遅くなる。
キハ８５を例に取るとＲ６００では東海道線だと９５km/hでしか走れないが
高山線に入ると同じ曲線半径で１０５km/hで走れるようになる。
東海道線で１０５km/hで走ろうとするとＲ８００以上必要。
当然３８３みたいに振り子の動作・非動作ということではない。
575(1): 2014/02/05(水)22:45 ID:4hSwXPKG0(1) AAS
>>574
それは軌道の高速化工事のおかげかね？
ｺﾋがスーパーおおぞらの283を、空気バネ傾斜の新型で置き換えようとしているが
283には絶対負けるだろ…。
576(1): 2014/02/05(水)23:04 ID:weLibtR/O携(1) AAS
車両より曲線の改良しろよ
577(3): 2014/02/05(水)23:19 ID:lfSp7/M90(1) AAS
E351系は振り子式では不向きな屋根上冷房とか鋼製車体とか採用してたのが間違いだったような
381系みたいに冷房を床下搭載にしてアルミ車体にすればもっと高速化出来たが高価になる
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