[過去ﾛｸﾞ] 在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
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601(1): 2014/02/06(木)18:43 ID:SwV78b0y0(1) AAS
ん？試作車のタイプは別に特許が出てたと思うけど…えーと
ああこれだ
特許第３０２０６３８号
鉄道車両用台車の軸箱支持剛性制御装置およびその制御方法
【出願日】平成３年３月２７日（１９９１．３．２７）
602(1): 2014/02/06(木)18:54 ID:IM2xDCoH0(1) AAS
>>600
安易にネットで見ずに紙の資料を持ってくる姿勢には頭がさがるけど
リンク先にR300の90km/hで>>599の通りと実験結果が書いてある
>>601
なるほど、つまりこっちなら使ってもいいのかｗ
603: 2014/02/06(木)19:09 ID:nt5DbT4R0(2/2) AAS
>>602
そっちは最大横圧の話だったのかな？
>>600の話は平均横圧で、著者は特許の発明者として名を連ねてる目時氏。
604: 2014/02/06(木)19:13 ID:IP6Msa4PO携(2/3) AAS
>>599
ありがとう
605(2): 2014/02/06(木)19:26 ID:L8pLJHAL0(2/2) AAS
調べていたのだが分からなかったので教えてほしい、
｢定数制御｣の左右動ダンパって何だ？
セミアクティブみたいなものか？
606(1): 2014/02/06(木)22:04 ID:nYFcEOQm0(3/3) AAS
>>588
＞想定よりスッポ抜けたら
>>584が勝手に捏造してそう言ってるだけ。実際には>>592の通りよｗ
607(5): 2014/02/06(木)23:28 ID:RLLYEH0m0(1/2) AAS
だいぶ前からちょっと気になったことがあったなど。
そういや何で鉄道用アクティブサスって油圧式とかやらんのやろ？
アクチュエーターは油圧の方が圧倒的に強力な出力を得られるはず。
自動車はF1（例：99T・FW15C・MP4/8など）どころか市販車（例：ソアラ・インフィニティQ45など）まで油圧式なのに……と思ったら……
>>549
えっ、それマジで！？＞京成AEが油圧式アクティブサス
俺何度か鉄道車両で油圧式アクティブサスを使ってる例があるかないかググったけどなかなかソースが出てこなくて「油圧式って少ないのかなぁ……」と思ってたけどもしそれが本当ならなんかうれしいｗ
それにしてもしまかぜのやつ、油圧式じゃなかったのか……（困惑）
608(1): 2014/02/06(木)23:36 ID:IP6Msa4PO携(3/3) AAS
カヤバかどこかが鉄道用の無段階制御できる油圧アクティブサス出してなかったか
609: 607 2014/02/06(木)23:40 ID:RLLYEH0m0(2/2) AAS
>>608
まじっすか
確かにカヤバはセミアクティブは確認できたけど…
610(3): 2014/02/07(金)01:14 ID:bMTgnZa00(1) AAS
>>606
それをいったら、そもそも中央東線は351を作る前から
曲線の高速化改良やら183を高速でぶん回す走行試験やら
散々やってデータ取りもしてるんだから、
軌道状態なんて最初から設計に織り込んどかなきゃいかんのよ。
>>592の内容なんてやるべきことやってませんでした、
という自白もしくは懺悔そのものだよ。
611(3): 2014/02/07(金)01:21 ID:8U/3oYbv0(1) AAS
>>605
なんだかよくわからんけど、定数制御の左右ダンパって実物存在すんの？
>>607
残念だが、京成AEもエアだと思われ・・・先頭台車の動揺防止制御用アクチュエータの写真見つけたが、エアの配管らしきものが。
612(1): 2014/02/07(金)01:41 ID:kr7cmuB20(1/2) AAS
>>610
中央東線で行った試験は、
振り子じゃない183系を本則+15km/hに引き上げるための試験だぜ？
(当時+15km/h以上は381系だけ)
制御付き自然振り子を試験搭載した381系で+30km/hの試験したとかなら分かるが、
+15km/h程度じゃ“高速でぶん回す”レベルじゃないでしょ。
613(1): 2014/02/07(金)01:51 ID:sUiJzI370(1) AAS
>>607
更に油圧が増えるとメンテが面倒になるからじゃね？
新幹線のブレーキも力が必要だから油圧だったけど、
空気圧だけで力が出る奴を作ったしね
そして今から更に上を目指すなら電動だろうね
レスポンスも段違いだし、磁石の性能向上で出力も出るしね
614(2): 2014/02/07(金)03:41 ID:el9RjVig0(1) AAS
AE形は空圧式だね→ソース：鉄道車両と技術No.157「住友金属工業
京成電鉄 新型特急AE形用台車の開発とアクティブサスペンション」
>>605>>611
まんま定数制御とは書いてない（「減衰特性固定」と書いてある）から
違うかもしれないけど、AE形のものがそれなんじゃないかな
電空変換弁のところを締切電磁弁にしてON/OFFだけで制御してる
新幹線用より小型化して非力なんで大味な制御でもOKってことだろう
615(1): 2014/02/07(金)08:02 ID:eao9LI7L0(1) AAS
規定値以内だから全く問題ないのに揺れガー輪重抜けガーって言い出してるんだから
束アンチは本当悪質だ
結果論としてうまく行かなかったのは事実だが、それは四国も西日本も同じだろ
616(1): 2014/02/07(金)08:42 ID:S9MIyTNl0(1/3) AAS
規定値内 っていう一文をカットしてるあたりが更に悪質だよなｗ
617: 607 2014/02/07(金)10:52 ID:hrOffHFI0(1) AAS
>>611 >>613 >>614
うぎゃあああああハイドロってなかったのかよおおおおorz
電動には負けるだろうけど絶対空圧式よりも性能高いと思うけどなぁ。
確かにメンテがクソ面倒になるのは承知だったけど……
おのれ住金め……住金はやろうとすれば油圧式とか作れるのかな？
そういや電動とか言えばこんなんあったっけ
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.bose.co.jp
618: 2014/02/07(金)11:56 ID:z/hPxXPb0(1) AAS
そもそも65-75km/h制限の曲線を100km/h以上で走ろうとするのはどうなのかな
619: 2014/02/07(金)11:56 ID:BfmLxaG/O携(1/4) AAS
すぐにキレる束工作員がウザイなあ。
通常より高い数字が出て、そのまま進められないほど問題があったのは事実じゃないか。
620(1): 2014/02/07(金)12:04 ID:7cS9beyw0(1/2) AAS
通常より高くても規定内だから別に進めても問題はなかったんだぜ？
E351は高加速で立ち上がりが早いため、線形が悪くても速い
これは他社だとキハ261まで出てこなかった設計思想
160km/h運転想定の副産物とはいえ、JR東日本の先進性は明らかだろ
まあ、先進的過ぎて現実がついてこなかったのは認めざるを得ないが
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