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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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645: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 00:28:51.61 ID:AeYueInC0 >>641 新宿松本間12分で駄目だというならしなのも調べてみなさいな、 しなのも加速重視のシンプルな車両入れた方がマシでしたから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/645
646: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 00:41:25.53 ID:vSAifOB90 仮にE353が操舵台車履いたら、少しはマシになるのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/646
647: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 00:41:33.24 ID:yz+HjwiV0 >>645 正確には新宿松本じゃなくて八王子松本ね。電車区間はE351だろうと何だろうと振り子固定で曲線通過速度は本則のまま、 おまけに最高速度も100（去年までは95）とショボい。 しかし偶然にも八王子松本と名古屋松本は距離がほぼ同じなんだよねえ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/647
648: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 09:36:41.52 ID:ymbd/oHt0 曲線の通過速度ばかりに目が行きがちだが、中央本線の場合下り勾配の抑速制限も大きい。 東線だけでも、小仏・笹子・富士見と3つのサミットを越えなきゃならない。 八王子の標高が110、高尾180、大月で390、甲斐大和620、勝沼480、塩山400、甲府が280、富士見で950。 いかに苛酷な走行条件かがわかる。 西線は単線は多いが、恵那-中津川の一部区間を除いて、サミットは鳥居峠の1か所。 しかも、西線はほとんどが20‰に抑えられている。都市部でも130km/h運転ができるのは有利。 あずさ10分短縮なんていかなる根拠なのかよくわからん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/648
649: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 11:35:49.86 ID:QM6ERjG10 あんまり知られていないがキハ85系は曲線通過速度が遅い 本則+15km/hと言ってもR600以上であり、 キハ185系と同じ国鉄特急形気動車と同レベルである >>570風に表にするとこうなる 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 055|065|075|080|085|090|095|105|110|115|120 キハ85系・キハ75系・キハ185系 +05|+05|+10|+10|+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R600以上) 「ひだ」や「南紀」の高速化は、車両性能に合わせてこうなった 岐阜-下麻生間 最高110km/h (曲線+15km/h) 下麻生-高山間 最高100km/h (曲線+10km/h) 名古屋〜河原田間 最高120km/h (曲線+15km/h) 河原田〜津間 最高110km/h (曲線+15km/h) 津〜多気間 最高100km/h (曲線+10km/h) 下麻生-高山間で+15km/hではなく+10km/hなのは、 上の表を見て分かる通り100km/h以下では最大+10km/hだからである とはいえ高山本線の曲線の大勢はR350以上R400未満である R600以上の曲線など皆無に近く、高山本線でキハ85系の性能ではこれで十分と言える http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/649
650: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 11:39:41.99 ID:QM6ERjG10 しかし電車特急と同等の曲線通過速度であればどうか？ 以下に485系の曲線通過速度を示す 九州は車両に改良を施したのではなく、余裕を削って高速化しているものと思われる ちなみに783系・787系もR800以下は485系と同じであり 他社の130km/h運転車両と違いR700以上でも+20km/hになっている 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 060|070|075|085|090|095|100|105|110|115|120 本州各社485系 +10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R350以上) 060|070|075|085|090|095|100|110|115|120|120 九州485系※ +10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|+20|+20|+20 曲線+20km/h(R600以上) ※R=350:75km/h、R>350:80km/h この曲線通過速度であれば下麻生-高山間は最高100km/h (曲線+15km/h)となる 振り子など使わなくとも、大半の曲線で5km/h速く走ることが出来るのである キハ85系は電車特急以上なので高山本線を電化する必要が無くなったと言う輩が居る しかし実際は、どう足掻いても電車特急以下なのである http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/650
651: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 11:43:11.76 ID:QM6ERjG10 >>650を訂正する 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 060|070|075|085|090|095|100|105|110|115|120 本州各社485系 +10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R350以上) 060|070|***|085|090|095|100|110|115|120|120 九州485系※ +10|+10|***|+15|+15|+15|+15|+20|+20|+20 曲線+20km/h(R600以上) ※R=300:75km/h(+10km/h)、R>300:80km/h(+15km/h) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/651
652: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 11:55:54.35 ID:rhA5VxcJO DCは重いから曲線の制限が厳しくなるのは分かる だからｷﾊ201は車体傾斜システム搭載なのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/652
653: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 12:09:40.83 ID:QM6ERjG10 そうとも限らないと思う キハ183系の曲線通過速度を示す 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 060|070|075|080|085|090|095|100|105|110|115 北海道キハ183系 +10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10 曲線+10km/h 055|065|075|080|085|090|095|105|110|115|120 九州キハ183系 +05|+05|+10|+10|+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R600以上) 060|070|075|080|090|050|100|***|120|125|130 NN183(計画値)※ +10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|***|+25|+25|+25 曲線+25km/h(R>600) ※R=600:75km/h(+20km/h)、R>600:80km/h(+25km/h) ただしNN183は計画通りに行かず現在+10km/hになっている 理由は性能上の問題かコスト上の問題か分からない 他に223系と同等性能だというキハ189系の例もある http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/653
654: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 12:11:37.09 ID:QM6ERjG10 また間違ったので訂正する 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 060|070|075|080|090|050|100|***|120|125|130 NN183(計画値)※ +10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|***|+25|+25|+25 曲線+25km/h(R>600) ※R=600:110km/h(+20km/h)、R>600:115km/h(+25km/h) 度々すまん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/654
655: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 12:22:40.90 ID:Dnkmh19v0 ワイドビューだから重心高いんだよ 曲線通過速度上げるのが目的なら低重心化すればよかったけど そこまでして5km/h早く走る必要を感じなかったという話 スピードキチガイの鉄オタの観点だけで見れば見誤る http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/655
656: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 12:58:27.34 ID:0WobJ8/l0 >>655 ワイドビューwだからってキハ85系がそこまで重心高いとは思えませんけど。 ハイデッカー＆ダブルデッカー＆鋼製車体の371系は485系と同じ曲線通過速度だよ。 束の251系も。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/656
657: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 13:00:11.90 ID:Dnkmh19v0 思うな白痴 計算しろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/657
658: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 13:12:53.77 ID:QM6ERjG10 >>655 キハ85系のハイデッキ構造は客室内の座席部分のみかさ上げしただけだけなので、 485系や183系のグレードアップ改造と同じく重心が大きく変わるものじゃありませんよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/658
659: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 13:34:00.29 ID:psOf9r+I0 曲線通過速度も最高速度も頭打ちなら停車駅の前後で速くすればいい。 停車駅の随分手前から減速してノロノロホームに進入している。 ポイントだけでなく場内信号がかなり手前にあり４５km/h以下で延々と走っている。 分岐器の高速化は通過駅だけでなく停車駅でも実施。 ようは最高速度から一気に減速してホームに飛び込み、発車したあともフル加速で 最高速度まで持っていけるようにするということ。 行き止まり駅も東京駅中央線ホームのように少し線路を伸ばすか、停止位置を下げればいい。 あとは車両の加速性能を通勤電車並み（３程度）に引き上げれば 特に発車後すぐ上り勾配という場所ならそれなりに速くできる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/659
660: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 16:22:18.79 ID:ymbd/oHt0 >分岐器の高速化は通過駅だけでなく停車駅でも実施 それは福井や甲府などですでに実施済み。すべての停車駅で 減速表示しているわけじゃないから、ほとんど時短には寄与しない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/660
661: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 17:52:08.86 ID:YHjpyxC20 >>649 >あんまり知られていないがキハ85系は曲線通過速度が遅い あんまり知られていないがキハ85系はパワーもキハ181系とあまり変わらない 速度種別はキハ85系がA27 全盛期のキハ181系全動力車編成でA32 末期はまかぜA28 某キハ181系ファンサイトによればシミュレーションで伯備線を走らせた場合 キハ85系が1分速いだけだったという 名古屋の車両基地がゴネたせいで計画はおじゃんになったが もしキハ181系がひだとして走っていたら 今頃はパワーだけではどうもならないと知り振り子化されていたかもしれない 四国や山陰のように http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/661
662: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 18:19:41.84 ID:m2KPlSLp0 キハ181系はフルパワーで走れない 1割ほど出力下げる調整しないとエンジンがもたないのよ そのパワーダウン調整を反映したのがキハ183 キハ65では強制送風を追加して問題をクリアしている キハ181系に追加しなかったのかは失敗を認めたくなかったとかそんな感じだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/662
663: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 18:32:00.87 ID:YHjpyxC20 末期、つまりJR西日本のキハ181系はまかぜは出力絞ってましたよ それでもキハ85系と同等以上のA28です http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/663
664: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 19:19:43.67 ID:9syNfYbS0 >>648甲府が280、富士見で950。 どこの登山鉄道かとｵﾓﾀｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/664
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