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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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718: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 09:00:14.57 ID:82E6ICQP0 E351系の失敗は、 183系の試験データがあったから既定値以内で済んだ、 という見方も普通にできるんだが まあ、アンチの主張>>610と同じく根拠がないことに違いはない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/718
719: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 10:15:27.57 ID:L/wSwV4j0 できません 規定値の意味分かってない手合いの擁護って、結局ただの信者じゃねーか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/719
720: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 10:50:05.48 ID:KmikR9VRO E351系は乗ってみると良い車両だよ 制御付き振り子の制御も変な感じしないし加速もいい ただ振り子列車の宿命として便所の狭さと匂いの酷さは我慢ならん 傾きで小便を外しやすいのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/720
721: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 11:12:14.18 ID:5cDtTTVE0 >>719 「規定値」と「既定値」の違いが分からんヤツが何を言ってもなあ 件のソースでは「既定値」だよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/721
722: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 11:27:58.52 ID:Jn1vDv750 あ、それは規定値が正しいです 「既定値」ってのは任意に定められるパラメーターを指すのね 実験結果を測定したら以下だの以上だのというのは「規定値」 現場では音が同じだから誤用で混同されているってことね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/722
723: 名無し野電車区 [] 2014/02/11(火) 15:25:14.19 ID:eQLgtNTQ0 女という生き物は、大体、シャワーついでに風呂場でシッコもしてて 便秘で、パンツにウンスジが付いてて、パンツはオムツみたいにオールウェイズ汚くて めこが臭くて、男より足も臭くて、寝起きが別人で、寝起きの息が臭くて 隠し事が好きで、ｵﾊﾟｰｲがデカイと喜んで、ｵｹｰﾂがデカイと悲しんで 愚痴、陰口、人の噂話が好きで、相談が趣味で、基本的に甘えん坊将軍で 基本的にＭっ気があって、取り扱い危険物で、基本的にちょっとアホで 泣き虫で、ムッツリスケベで、変なところで深読み、裏読みして自爆して、 男に振り回されるのが趣味で、一喜一憂するのが好きで お金が好きで、基本的に臆病だけど反面、冒険が好きで、芋系統が好きで 男によく騙されるのが趣味で、でもそのかわり、化粧と詰め物と補正下着で男を騙すのが趣味で ダイエット中らしいのに何故か甘い物とかお菓子食ってて、イベントごととか行事ごと、記念ごととかが好きで Hしたい時は恥ずかしいから基本的に自分からHしたいとは言わず、Hな下着を装備して 男から言わせたり、誘導したりするのが趣味で、実はよくおならします http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/723
724: 名無し野電車区 [] 2014/02/11(火) 17:08:02.71 ID:4LwE7Cih0 鉄道ジャーナル１９９８年７月 ｐ．３８－４５ 東日本旅客鉄道（株） 鉄道事業本部 運輸車両部車両課副課長 野元浩 「特急形電車設計のポイント」より抜粋 （１／３） ■スーパーあずさ（Ｅ３５１系） この車両は，新宿－松本間の所要時間短縮で高速道路と対 抗するという使命があり，スピードアップが最大の目標であ った．このため，曲線の多い中央線用として振子機構を採用 した．自然振子式の３８１系と異なり，曲線の位置を検出して シリンダで車体の傾斜を制御し，曲線進入時の振り遅れや曲 線出口での振り戻しを抑えて乗り心地を向上させた．とはい っても基本は自然振子であることは変わらず，振子中心より も車体重心を下げなければスムーズな走行と乗り心地は期待 出来ない． このため，重心の低下と左右バランスはこの車両の設計製 造上の最も重要なポイントであった．重心の低下で最も目立 つのは空調装置であり，３８１系の場合は空調装置全体を床下 に搭載し，ダクトで天井に冷風を導いて室内に吹き出してい た．この構造ではたしかに重心は下がるが，ダクトのスペー スや室内の空気を空調装置に戻すリターンダクトの構成が複 雑になる．このため、最近の振子車両は一様にセパレート式 と呼ばれる空調装置を採用している．この構成は特殊なもの ではなく，一般家庭用の室内機と室外機の構成を車両に導入 したと思っていただければよい．（通常のユニットクーラーは 一体型のウインドエアコンの構成といったところ） >>725に続く http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/724
725: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 17:08:39.82 ID:4LwE7Cih0 >>724の続き（２／３） このセパレート式のメリットは，従来車のように屋根上に 室内用の熱交換機と室内送風機を設けているためダクト構成 が簡単になることと，重量のかさむ室外機を床下に搭載する ことができ，双方を冷媒管という細いパイプで結ぶだけでよ いことから車両全体の構成を複雑にすることなく重心低下を 図ることが可能な点である．もし，お手もとに空調装置のカ タログがあれば室内機を室外機の重量を御覧いただきたい． なお，車両の空調装置の能力は一般家庭用の標準的な能力の 約１５～２０倍の能力で，それなりに重量もかさむのである． さて、振子車両でもう一つ重要なことがある．それは空気 ばねの間隔である．曲線での乗り心地は振子機構の採用で改 善されたとはいえ，曲線は完全な円弧ではなく，レールの継 目や曲線途中の橋梁などの設備の影響で左右の揺れが発生す る．とくに中央線は古い軌道の部分が多く，いくら線路の保 守をほどこしても，もともとの路盤の構造などのために揺れ が生じる部分が残っている． これは，線路改良された部分の多い中央西線とは状況がか なり異なる．Ｅ３５１系の１次車で行った性能試験で，この 揺れによる車体の傾斜や，曲線内側の車輪の輪重（レールが 車輪から受ける荷重，この重量が少なくなると脱線などの可 能性が生じるので減少率が制限されている）が既定値以下な がら少なくなる現象が見られた．このため，２次車ではさら なる乗り心地の向上と走行安定性の向上のために，１次車以 上に軽量化と重心低下対策を行なったうえ，車体の傾斜を防 ぐために空気ばねの間隔を広げた． 屋根上の空調装置が小型化されたり，非貫通型先頭車の運 転台位置を下げたりというのが，重心低下で実際に目に見え る内容であるが，車体裾の部分での台車中心部の張出しは， 支持間隔を拡大した空気ばねの台座の部分なのである． >>726に続く http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/725
726: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 17:09:10.58 ID:4LwE7Cih0 >>725の続き（３／３） なお，振子車両は車体を傾斜したときに車体の裾の部分が コロの作用で曲線の外側へ張り出してくるので，車両限界か ら出っ張らないように裾を絞っている．では，この空気ばね の張出しは影響しないのか，という疑問をもたれる方もおら れると思う．曲線では半径に応じて限界の寸法が拡大されて いるが，それでも振子したときにカーブの外側では車体の両 端が限界とシビアな位置関係となる．一方，台車の部分は他 の部分よりもレールからの偏倚が少ないために，張出しを設 けても限界を支障しないのである．このように一見，気づか ないような部分でも，さまざまな乗り心地改良や走行性能向 上のための工夫が行なわれているのが特急車の特徴である． 終わり http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/726
727: 名無し野電車区 [] 2014/02/11(火) 17:36:34.06 ID:Pa2J5xPj0 長文の引用ご苦労なことだけど 所詮は手前味噌だもんな。決して俺はアンチじゃないけど。 でも乗ったからにはE351はいい車両だ。 偏屈マニアは別として、市井の評判も決して悪くない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/727
728: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 18:58:53.35 ID:glp4UJc40 ※ここはE351系専用スレッドではありません※ E351で空調をセパレート式にしたって言ってたじゃん？ キハ283みたいに完全床置きにすると、やっぱ配管が複雑で駄目なのかな？ 実際キハ283は、よく空調トラブルが発生するし …キハ283って、性能は最強でも、安全性や信頼性はダメダメな車両なんだね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/728
729: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 19:59:01.26 ID:ecVsrovXO 実際には冷媒ガスの配管が車内を這ってる方がより複雑で駄目だよｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/729
730: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 21:01:46.59 ID:KmikR9VRO 車だって夏場は停車してれば熱が籠ってエアコンの冷えが悪くなるし、あんなエンジンの近くじゃ冷えないだろうね 昔乗ってた軽バンは冷媒足しても走って風を切らないと冷えないボロ車だった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/730
731: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/11(火) 23:07:45.55 ID:S/0G8rsm0 >>716 空調装置の重量配分も含め重心位置や車体支持間隔という基本寸法を途中変更したのは事実。 やたら擁護派が強調する"規定値内"というのも設計速度で達成できてたのか不明なまま。 営業速度が設計速度を下回っている事実からすれば、 既定値内に収めるためにそうせざるを得なかった、と言うのも可能性の一つだ。 現実問題183系で現351並の高速試験をやっておきながら、現物が出来てから その線路条件が予想外で、目標性能出せませんでした、 と言うのは普通の企業なら担当者の立場が相当やばくなるレベル。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/731
732: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 00:31:52.00 ID:Q7IpTAiv0 >>728 でもE257の空調は結局全床下装備になったし、 別に床下一体型が決定的に駄目と言う訳じゃないと思うんだが。 北283の故障は個別問題でしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/732
733: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 07:36:33.05 ID:3fddwA6v0 >>731 それじゃ383系も担当者・・・というか東大の須田教授らはヤバい立場になりかけたんだな 操舵台車の開発では完全に予想外のことが起きてしまって JR東海発足直後から381系に試作台車取り付けて長期運用した実績とか数年がかりで進めてきた操舵台車の開発計画がフイになりかけたんだから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/733
734: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 10:25:31.98 ID:FG8CRv6m0 >>733 383系の新旧操舵台車は走行性能的に違いはほとんど無くて(新方式のが上)、 営業スケジュール遅延も起きてない(新方式の長期運用試験は営業しながら行った)。 性能もスケジュールもグダグダなE351系と一緒にするな。 むしろ383系については、 あれだけハイスペックでありながら所要時間短縮効果がE351系とほぼ同じ(旧世代と比べ全線で約10分)というのはどうなんだ？という話。 所要時間という“結果”だけ見るなら、 酉283系(約20分短縮)のが上。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/734
735: 名無し野電車区 [] 2014/02/12(水) 14:48:39.56 ID:WTP90kGb0 それを言い出したら、キハ283は45分短縮で素晴らしい、みたいなことになるぞ ナンセンスだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/735
736: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 18:57:10.25 ID:SA7Of5wX0 >>735 ＞それを言い出したら、キハ283は45分短縮で素晴らしい、みたいなことになるぞ ＞ ＞ナンセンスだろ JR・地元出資の紀勢本線高速化事業と、 JR・国・地元出資の石勝線・根室線高速化事業 どちらも事業費は約100億円だから、 キハ283系Sおおぞらのコスパ素晴らしいやん 車両の欠陥さえなけりゃ完璧だったのになー http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/736
737: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 21:40:44.28 ID:GkO8OCvwO 須田さんが昭和末期か平成頭に人は15分早くなれば早くなったと感じるから、最低でも高速化は15分短縮が目標だとRJに書いていた 時期的にｷﾊ85は有ったから383系の事なんだな ｷﾊの85も結構経つから後釜が出るんだろうか 東海内部では武豊線電化の次だという噂があるらしいけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/737
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