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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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738: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 22:02:23.25 ID:5MM26hFM0 >>732 曲線通過速度は１８３から全く変わっていない。 空調機を床下にすれば重心が下がるから多少は速くなりそうなものだが 結局加速性能と最高速度が上がっただけという感じ。 >>734 ３８３は置き換え前の車両で既に振り子。 それ以外は非振り子車。 >>737 逆に見れば僅かな短縮では利用者には実感してもらえず投資が全くの無駄になるだけ。 どこまで金をかけて短縮するか？永遠の課題と言える。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/738
739: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 22:16:49.15 ID:gne+or4c0 >>732 >>724-726は優位点を強調するためにあえてセパレート型の欠点を徹底的に隠した内容だしｗ ほとんどの車両で採用されないってのは、そう言うこと。 長い冷媒配管のどっかで穴が開けば空調はおしまいだし、昔なら温暖化ガスを吐き出してた。 車内に這わすってことは冷媒配管トラブルの増加を決定的にアシストする上、その修繕を難しくする。 もちろん、長い配管が空調能力のロスにつながることも無視できない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/739
740: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 22:48:07.77 ID:GkO8OCvwO >>738 だいたい費用対効果を考えると15分がボーダーラインなんじゃないかね？ その記事には時短には最高速度アップや曲線通過速度以上に、加減速や分岐器の速度制限が課題になると書いてあった まあ曲線通過速度は線区によるか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/740
741: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 22:53:28.00 ID:GkO8OCvwO あ、振り子ではないが高山線の高速化が例としては分かりやすいな しなのは381系が、あずさは183系が既にそれなりに高いレベルで高速化してたから更なる高速化はハードルが高いと言える ちょっと話がそれるが長野新幹線はE2系が既に高いレベルの車両だから、E7系のスペックはあまり変わらない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/741
742: 名無し野電車区 [] 2014/02/12(水) 23:21:02.97 ID:ecdGTlL10 費用対効果は永遠の命題だな。とにかく地上設備の工事額が莫大となる。 ヨンサントオの東北線改良などは多分に国策的とはいえ、いかにダイナミックな ビックプロジェクトだったかが分かる。 一線スルー化一つとっても、ポイント交換のみならず、信号機も並列対応にするから それだけでも億単位の出費となる。その短縮効果は1駅当たりたった数十秒。 最近の地方の高速化線区など見ていると、曲線部分は横圧対策でPC強化などしているが 直線部分は木枕木のままだったり、費用節約に苦心していることがうかがえる。 内房線(君津以北)のように、直線区間のみ120Km/h運転で、曲線は本則のままという例もある。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/742
743: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 23:26:42.17 ID:GkO8OCvwO 山陰本線は120キロ化でも車両性能が上がりかなりの時短になったしな そう考えると181系は95キロとかなり抑えて走ってたんだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/743
744: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 23:36:07.21 ID:f52xJdTr0 四国の予讃線・土讃線をJR四国以外の会社が運営してたら、 ここまで飛ばす路線になってなかったな。 もしJR西日本が運営してたら、地元負担があった上で、 山陰本線程度の投資で終わっていたかも。 もしJR東海が運営してたら、枕木は律儀にPCに取り替えるけど、 車両はキハ85かキハ185のようなキハ181系＋α程度の性能しかない 車両に替えただけで終わって、それ以外は放置されまくったかもしれない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/744
745: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/12(水) 23:44:02.36 ID:GkO8OCvwO ｷﾊ85の最高速度はｷﾊ181系と変わらなくてもｷﾊ181系より全体的な性能がいいぞ 1エンジンで130キロ仕様のｷﾊ183系は随分無理してる気がする http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/745
746: 名無し野電車区 [] 2014/02/12(水) 23:55:34.31 ID:mfGrY9Lr0 TRY-Zとは一体何だったのか 強制振り子で本則+45km/hを目論んでたが結局実用化されなかったな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/746
747: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/13(木) 00:29:05.86 ID:3gN6jfccO 東海は383系は振り子式にしたのにキハ85系はしなかった ディーゼル車は車軸があるから危険だと予知していたのか そしてキハ283系の事故が起こった 次は四国の番か http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/747
748: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/13(木) 07:03:54.06 ID:iMiugdR70 >>738 ＞３８３は置き換え前の車両で既に振り子。 ＞それ以外は非振り子車。 381系の曲線速度は、 名古屋〜中津川間だけ本則+20km/hの国内最速だったが、 カントが少ない中津川〜長野間は本則+15km/hで、中央東線の183系と変わりなかった。 和歌山〜白浜も本則+15km/hで、 白浜〜新宮にいたっては振子固定して本則で走ってた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/748
749: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/13(木) 10:46:17.02 ID:2LfP6y0EO >>747 まだｷﾊ85の時代は研究中だよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/749
750: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/13(木) 12:15:34.66 ID:uO7stbzZ0 前に誰か言ったが、 そこまでやる必要なかったからだろな>高山本線に振り子 キハ80系で最高速度85km/h、曲線は本則。 そこからキハ85系で最高速度95〜110km/h、曲線は本則+10〜15km/h、さらに高馬力化。 振り子化すればもう10〜15km/hくらい速くなるが、開発中だったし、ビジネスより観光向けの列車だからキハ85系で十分という判断だろう。 しなのにしても、 中津川〜塩尻間は大して曲線改良しておらず未だにカント90mm。 松本〜長野間は何もやってないので制御付き自然振り子すら使えず、自然振り子モードで走ってる。 単線だと速度上げても無駄になること多いし、 こちらも現状で十分という判断だろな。 速度上げると保守費用もかさむし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/750
751: 名無し野電車区 [] 2014/02/13(木) 12:38:06.63 ID:qcgyrUeI0 >>750 松本〜長野の場合 営業運転してる振り子車両は東海の車両 線路の所有者が東日本、と別々だし。 東日本は振り子を導入する予定が全くないけど かといって非振り子規格に戻そうとすると戻しコストが掛かるし 381規格で問題は出てないから、そのままにしてあるのでは？ ただ田沢〜明科のトンネルは複線用に作ったのに単線のままなので 複線にして欲しいけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/751
752: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/13(木) 13:06:14.68 ID:wfPEOXT10 >>742 たった数十秒というが、高速化事業とはその数十秒×駅数を稼ぐ作業 駅構内改良は1駅2〜4億で30秒縮むからかなり短縮できる 線形が良ければ最高速度アップが有効だが そういうところはほとんど国鉄時代に改良されているから 残っていて高速化事業が効いたのは鳥取県内の山陰線ぐらいのもの 他では最高速度アップの費用対効果はかなり悪い 加減速や曲線通過の方が重要 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/752
753: 名無し野電車区 [] 2014/02/13(木) 13:40:39.66 ID:tCiv3xy30 >>747-750 キハ85系とJR四国2000系が同じ1985年登場 キハ85が振り子にしなかったのは高速道路が東海北陸道も紀勢道もまだほとんどない時代で ここまで自動車やバスと競合するとまで考えていなかったのだろう 北陸新幹線開業後も富山まで乗り換えなしでいけるひだと違って 3月30日紀勢自動車道全線開通で尾鷲熊野道路経由で 自動車で名古屋から熊野まで2時間50分で行けるようになる南紀の方は 後継車両がたとえ振り子や車体傾斜でも厳しいだろうな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/753
754: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/13(木) 13:45:16.10 ID:QbtJ506I0 ※1985年は国鉄時代である http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/754
755: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/13(木) 13:49:07.91 ID:2LfP6y0EO >>753 民営化は87年だろ まだ総研が四国で装置をｷﾊ58に取り付けて実験してた頃だ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/755
756: 名無し野電車区 [] 2014/02/13(木) 14:00:33.02 ID:tCiv3xy30 >>753,755 ＞キハ85系とJR四国2000系が同じ1985年登場 打ち間違い キハ85系とJR四国2000系が同じ1989年登場 キハ85系を振り子にしようとすればできない事もなかった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/756
757: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/13(木) 14:05:54.34 ID:0L9YF7am0 JR東海は381系で実験したリンク式操舵台車の方に注目してたので 振り子のみを採用する気は全くなかった筈 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/757
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