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JR東海在来線車両スレ35 (1001ﾚｽ)
JR東海在来線車両スレ35 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/
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714: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:20:43.92 ID:4gNKGqjqi >>713 RSEと371系の撤退要因はバリアフリーとは言われてるけど 実態は小田急のATSが問題だから http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/714
715: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:26:13.67 ID:LGxQiLam0 > 発表される年末年始等繁忙期のデータは南紀のほうが利用が多いが、 そもそもそれだけでも十分なデータになる。 繁忙期にもビジネス需要はあるわけだからな。 お前は自分に都合よく解釈しているだけ。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/715
716: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:47:25.41 ID:gqo0Ykzv0 ビジネスねえ・・・ そもそも静岡と甲府なら、東京（静岡の場合は横浜や名古屋もあり）の各本支店からの出先程度にとどまる街だからさ。 随分ハッタリかましたねえ、って感じ。 広島から松江とか、仙台から秋田とからならわかるけどさ。 まあ願望だらけの妄想抜きに特急車両の今後を予想すると、キハ８５の置換え、３８３系の置換えの順だろう。 悪いが３７３が新しい特急車両に置き換えられるかどうかは五分五分だ。 優等列車をどうしても残すなら一応作るだろうが、日常的に普通列車としての使用も行うことになるだろう。 つまり３７３よりもっとグレードの落ちる車両に。 もちろん残さずにあっさり快速列車に切り替える可能性もある。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/716
717: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:47:27.97 ID:0yLhhCVX0 >>714 逆に小田急20000もATS-P対応が問題になったもんな まあタイミング的にどちらも都合がよかったという事だろう >>715 >> 発表される年末年始等繁忙期のデータは南紀のほうが利用が多いが、 >そもそもそれだけでも十分なデータになる。 >繁忙期にもビジネス需要はあるわけだからな。 うーん、そこまで来ると詭弁の類じゃね？ ビジネス需要が繁忙期にないとは言わんが、多くの場合観光利用なわけで。 多くの交通事業者が平日と土日祝日ダイヤを作り分けるくらいだしな。 どう考えても運行本数や編成両数のほうが的を得ていると思うが 1両から増結できて、2両から組めるキハ85なら、増発増結もよりやりやすいわけで。 繁忙期は5〜6両に増結されるけど、増結される繁忙期の方が圧倒的に短いわけでな。 >お前は自分に都合よく解釈しているだけ。 残念ならがお宅の事では？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/717
718: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:53:36.95 ID:gqo0Ykzv0 はっきりいえば東海の在来線昼行特急は、最終的には名古屋始発のものしか残らない可能性も十分あり得ると思っている。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/718
719: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 01:13:27.48 ID:Qda8QbNG0 >>718 大阪しなの＆大阪ひだ廃止？ 結構乗ってる印象だが 少なくとも伊那路よりは http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/719
720: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 01:27:47.44 ID:gqo0Ykzv0 >>719 大阪しなのについてはいつなくなっても不思議ではない あれは観光目的オンリーで残っているので、毎日運転の定期列車としては厳しい 編成を短くできるぶん、ひだの方がまだ残る可能性はある んで、ふじかわは残ると確信を持って言えるか？ 単なる地元ビイキだけで、説得力ある主張がいまだ出てこないんだが http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/720
721: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 01:35:43.87 ID:0yLhhCVX0 >>716 373系がどのタイミングで更新されるかは別にしても ふじかわが廃止になる事はないと思うぞ 一応7往復出すだけの固定客が付いているわけで 大阪、名古屋方面からの甲府方面への新幹線接続列車でもあるし ビジネスの基本は競合その他を考慮したうえでいくら取れるかという事 よほどガラガラになるといった事態にならない限り快速化はありえない 今でさえ短距離利用を割り引いて普通列車の代わりのような特急にして、 出来るだけ特急料金を巻き上げる方針なんだから 普通列車を削ることはあっても増やしはしないだろう 逆に特急なら増発してもよいという事になる >まあ願望だらけの妄想抜きに特急車両の今後を予想すると、キハ８５の置換え、３８３系の置換えの順だろう。 他の条件がある意味において同等なら、順当にいけばそうなる ただし、373系の場合は、 ・新規に発生する高速道路（中部横断自動車道）との競合：当然高速バスがもっと設定されるだろう ・競合による客の流出に伴う減車の必要性：3両→2両化が必要になる可能性もある ・373系の償却（減価償却という意味だけではなくて）が過走行によって進んでいて廃車にする事が勿体無くない点 ・373系の転用可能性が高い事（ライナーや普通、波動用等） があるから繰り上がる可能性も否定はしない >日常的に普通列車としての使用も行うことになるだろう。 >つまり３７３よりもっとグレードの落ちる車両に。 何を持ってグレードとするかにもよるが、身延線内の373系の普通運用も消滅したくらいだから、 特急で入れるのなら、373系のような両開きドアの車両にはならずに、 普通の特急と同じドア配置の常識的な車両になるだろうよ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/721
722: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 01:39:09.50 ID:HMe0v4Ri0 >>718 九州や四国持ったら倒産するほど無能な会社って意味かそれ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/722
723: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 01:56:21.06 ID:gqo0Ykzv0 >>721 > ただし、373系の場合は、 > ・新規に発生する高速道路（中部横断自動車道）との競合：当然高速バスがもっと設定されるだろう > ・競合による客の流出に伴う減車の必要性：3両→2両化が必要になる可能性もある > ・373系の償却（減価償却という意味だけではなくて）が過走行によって進んでいて廃車にする事が勿体無くない点 > ・373系の転用可能性が高い事（ライナーや普通、波動用等） > があるから繰り上がる可能性も否定はしない 全てあなたの根拠のない願望でしかない。 そういう論法なら、利用のより多い他の20年選手の方がよほど過酷に使われてきておりそちらが優先されるのが当然ということで落ち着く。 子供だましはやめて常識論で考えよう。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/723
724: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 02:01:10.44 ID:0yLhhCVX0 >>723 あほ？ 俺は373系絶対早期置き換え派ではないからな 競合その他各種環境要因を考慮して、どのような可能性が考えられるかを考察しているのみ お宅初歩的な条件付問題が解けないんじゃないの？場合わけすら出来ない？ >全てあなたの根拠のない願望でしかない。 自分に都合が悪い事はすべて相手の都合のいい願望と考える時点でお宅終わっているぜ？ アスペ？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/724
725: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 02:05:13.30 ID:aT6Tv1X+0 >>723 利用の多い名古屋は117とか長生きしたよね 車両寿命は時間と距離な 20年選手で373以外に昼夜兼行やったのってあったか？ お前の過酷基準のがよっぽど根拠の無い願望だと思うんだ 常識論で考えよう http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/725
726: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 02:16:40.93 ID:0yLhhCVX0 >>723 >そういう論法なら、利用のより多い他の20年選手の方がよほど過酷に使われてきておりそちらが優先されるのが当然ということで落ち着く。 >>725も言うように普通は走行距離が車両寿命を決める。次が経過時間。 利用客が多ければ内装は痛むが、通勤型車両などは傷むことを前提に 耐久性が特急よりも相対的に高くなるようにシンプルに作られている。 多客利用による痛みは、普通は定期的なメンテナンスで克服できる。 あとな、おそらくお宅の比較対象は211や311なんだろうが、 通勤車両は平日朝ラッシュ時に合わせて車両数をそろえるから、 どうしても予備が多くなって平均走行距離はそこまで伸びない傾向がある。 対して最近の特急は朝から晩まで一定数運用する事を前提にするし、 特急は一般に高速で走行距離が長い分だけ平均走行距離は伸びる。 6/14の編成で昼夜兼行をやった373系は特殊にしても、 371系ですら毎日700kmも走って酷使そのもの。 117系は2ドアが災いして車庫に入っている事が多かったから 距離が伸びず、時間は経過しても相対的に長生きだったね。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/726
727: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 02:25:55.74 ID:gqo0Ykzv0 >>724 やはりあなたも説得力ゼロだったな。 可能性を探ったなど、反論できなくて矛先を変えたごまかしでしかない。 >>725 これもまた願望でしかない。 基準を自分が作ってどうするのかと 東日本の基準を出しているのかも知れないが、東海のことなのでそこはお忘れなく。 ちなみに、117は1999年以降は昼寝だらけの運用となっていたことを付け加えておく http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/727
728: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 02:35:49.58 ID:gqo0Ykzv0 >>726 > >まあ願望だらけの妄想抜きに特急車両今後を予想すると、キハ８５の置換え、３８３系の置換えの順だろう。 > 他の条件がある意味において同等ら、順当にいけばそうなる 言外にキハ85や383よりも373が先だともいうニュアンスで書いていることをお忘れではないね？ 383がちくまに使われていたことはあなたの中ではなかった歴史なのだろう。 願望一直線は良くない。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/728
729: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 02:40:05.02 ID:RMBTDsOZ0 >>727 利用が多い事が過酷とか言わなかったか？ それとも名古屋のラッシュはガラガラなのかな？ それとも都合の悪い部分はもう忘れたのかな？ さっき寿命＝距離を否定してたのにどうしちゃったのかな？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/729
730: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 02:50:07.44 ID:HMe0v4Ri0 >>728 383の夜行に入る頻度って4連除いて2/9、含めて2/12 対する373は6/15 どれが1番大きいかな？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/730
731: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 07:04:17.31 ID:gqo0Ykzv0 結局全く反論できず、重箱の隅をつつくことすらできていない。 373が早期に置き換えられえて最新鋭の特急専用車がふじかわのために投入されるという妄想のために必死になっているが、民間会社がそのような無駄なことをやるのかという検証はなし。 地元びいき以外の何物でもない。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/731
732: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 07:06:56.76 ID:YutiSvdsi こんな朝っぱらにどや顔で勝利宣言されてもなw http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/732
733: 名無し野電車区 [age] 2014/05/09(金) 07:22:27.24 ID:GuaTAEaC0 >>726 酷使というのは、毎日1,000km走らせて、検査は夜中にやることだろ。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/733
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