[過去ﾛｸﾞ]
【全線開通41年目の試練】三江線10両目【ラインカラー水色】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【全線開通41年目の試練】三江線10両目【ラインカラー水色】 [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
327: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:09:48.86 ID:qYDWb/rF ちょっと横から長文で失礼します。 加藤さんの投稿に恐縮ですが、聞捨てならないので、横から失礼しますよ。 三江線が今どういう状況にあるかご存知ですか？ 笑いものになって総スカン食らっている状況です。 ここの存続運動がまったく現実を見ない著しく感情論に終始していて、そして井の中の蛙現象だということです。 自分たちは凄いことやっているつもりでも、全国的な基準で見れば笑い者のになることしかしてないんですよ。 実際こんなこと言われていますよね。 「住民の存続に向けた熱意と意思はあっても」 どこに熱意があるんですか？ 自分たちは熱くなっているつもりでも、全国で廃止から生き延びてきた鉄道と比較するとやっていることなんかほぼゼロなんですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/327
328: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:10:14.65 ID:qYDWb/rF 全国に、「公募社長」と呼ばれる方々がいます。 これは廃止の危機に瀕した第三セクターなどのローカル線が、民間から社長を募集して再生を果たしてきたところの社長です。 そういった人たちはいうなれば鉄道の再生に人生をなげうってやってきた方たちです。 そういった人たちが、様々な苦労の末、鉄道を残してきて、そして茨城のひたちなか海浜鉄道なんかは、２億円かけて交換設備を作ったり、新駅を作ったり、 今度は路線延伸というところまで話が進んでいます。 そういった劇的な再生を果たしてきた人たちからは、三江線が笑い者になっていることを認識していますか？ 実際怒っていますよ公募社長のみなさん、「こいつらやる気あるのか、本当に残そうと思ってんのか」と。 千葉県のいすみ鉄道の鳥塚社長も「廃止とか騒いでいるけど、こいつら何もやってこなかっただろう」と言ってますよ。 自分たちは熱くなっているつもりでも、本当に修羅場を潜り抜けて生き延びてきた人たちからは、笑いものになるレベルのことしかやっていないんですよ。 典型的な井の中の蛙なんですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/328
329: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:11:42.15 ID:qYDWb/rF そして今回の話もそうですけど、「残せ残せ」というけど、残した後どうするんですか？ ただ県とか、国とかＪＲに「金出せ金出せ」とわめいているだけで、それで存続して何の意味があるんですか？ そんな誰も利用しない鉄道残して、毎年８．５億円も払って島根の空気を広島に、広島の空気を島根に運んで何をしたいんですか？ そんなことに金を使うより、そのお金を医療とか、教育とか、雇用対策とか、老人介護とから使う方が、よほど国民のためですよ。 違いますか？ 実際、沿線の人たちは乗っていないし、どうでもいいと思っているじゃないですか。 数年前に三江線に関するアンケートを取ったところ、回答率は約２７％、つまり７３％は回答もしない、どうでもいい層なんです。 ちなみに可部線のアンケートではたしか９２％が回答しています。 いかに三江線は無関心なのかというのが、よくわかるんです。 こういった状況のどこが熱意なんですか？ そして一畑の例を挙げてられますが、一畑はそれなりに沿線人口もありますし、 出雲大社のアクセスにも重要な役割があります。 ここにお金をかけて残しても経済効果がちゃんとあるわけです。 一方、三江線は沿線に何もない、ストレートに考えれば観光客を呼ぶ要素がない三江線に県が金を出して残して、 何の経済効果があるんですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/329
330: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:12:08.21 ID:qYDWb/rF たしかに千葉県のいすみ鉄道の沿線も何もないんですよ。 けど、この何もないを逆手にとってこういうキャンペーンやってるんです。 http://img-cdn.jg.jugem.jp/a06/3241263/20150428_283039.jpg なんでもある都市の人にとって、何もない、これは価値だと。 そしてこれが数値にも表れていて、下がる一方だった乗客数に歯止めをかけています。 Ｖ字回復とまではいかないけど、下がる一方だった乗客数が横ばいということは、実質的に乗客増えているということです。 さらに、様々な複合ビジネスを展開して、例えば配点の売り上げだけで７０００万円あるんです。 こうやって毎年数億円規模の収益改善をしてきているんですよ。 こういった数値根拠を無視して、ただ感情的にわめいてももはや通用しない段階なんです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/330
331: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:13:00.26 ID:qYDWb/rF 「他の事業体との合わせ技で何とか鉄道という公共交通を残そうという気概がみられないのが残念です。」 筋違いもいい話で、それをやっていないのは沿線自治体であり、住民の方じゃないですか。 ただ県や、国、行政に対して「やれやれ、金持って来い」とわめいているだけで、自分たちは何もやろうとしないじゃないですか。 そんなに沿線に必要だ、「事業体との合わせ技で」とか言っているのに、なんで沿線の自治体や住民はやろうとしないんですか？ そんなに必要だ、残せるんだというのなら、自分たちで引き取って運行すればいいじゃないですか。 あとは条件闘争で、「設備は全部タダで譲渡しろ」とか、「車両も何両ただでよこせ」とか、 「向こう５年は運転士をタダで派遣しろ」とか、好条件引き出す方がいいですよね。 実際、北海道の夕張市は廃止に同意する代わりに、それやったじゃないですか。 でも何もやらないじゃないですか、ここの人たちって。 なんでそんなに必要だというのに、自分たちではやらないんですか？ 熱意とか言っていても、所詮その程度の熱意なんですよ。 ほぼゼロなんですよ。 例えば、京福電気鉄道越前本線と三国芦原線は二度の衝突事故で廃止になりかけたとき、 住民が４４００万円集めてきて存続しているんです。 加越能鉄道が万葉線に代わるときも、住民が一億数千万円集めてきていますよ。 なのにここの沿線の人たちなんかわめいているだけじゃないですか。 必要だ、必要だと言ってるのに、どうして住民も沿線自治体も金出さないんですか？ だから熱意と言っても、所詮その程度なんですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/331
332: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:13:52.93 ID:qYDWb/rF 「乗車人数が少ないとか色々言い訳してますが」と言っていますが、 そもそもＪＲ西日本、すなわち西日本旅客鉄道株式会社ってなんですか？ 東証一部上場企業ですよ。 上場企業とは何ですか？ 利益を出して株主の皆さんに配当をしなければならない組織ですよ。 その組織が利益にならないことをやっているというのは、本来は背任行為なんですよ。 そしてそういう利益を欠く行為をしていると、株主は「あの社長は赤字をほったらかしにしている無能だからクビにしろ」という権利があるんですよ。 そこは鉄道は公共性も強く、行政から税免除や補助金も受けている手前、 必ずしも赤か黒かの論議ではないにしても、著しく利益を損なっているのなら、当然経営責任が生じるんです。 そういう「そもそも会社って何？」という根幹が吹っ飛んで、いいたいことわめいていても、お話にならないんです。 こういったそもそも会社とは何かという根幹が吹っ飛んだ主張はあまりにも社会性がないクレイジーな主張なんです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/332
333: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:14:36.90 ID:qYDWb/rF と、いう話をするとここの沿線の人たちって何も答えられなくなるんですよ。 「いやいや、こっちが正しいですよ」というのなら、その根拠を示してほしいものです。 でも何の根拠も示せず、言い返せなくて腹立てて「気に入らねー出て行けこの野郎」が起きるんです。 私も散々やられましたよ。 そしてローカル線の存続運動史上最悪のことをやったんですよ、ここの人たちは。 それは「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな」「沿線外のノウハウは地元を引っ掻き回す」とか騒いだんですが、 公募社長の皆さんは決定的なよそ者で、その人たちが築き上げた実績はまさに沿線外のノウハウなんですよ。 結果、「こんなところ助けるのやめよう」状態になったわけですよ。 けど、こうやって実績ある人を追い出した連中って追い出した責任絶対に取らないんですよ。 実際、わめいているだけで何もやってないですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/333
334: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:15:59.70 ID:qYDWb/rF だけど、ＪＲ西日本はどういう会社ですか？ 歴代社長の大半は東大卒のエリートが率いる会社です。 そこに続く役員もみな、超エリートの皆さんですよ。 ドラスティックなほど現実を見れて、論理的に判断できる人たちが、 超論理的な新幹線の建設や運行という高度な事業を日々当たり前にしている人たちです。 そして、悲しきかな百数十名が亡くなる大事故を起こしましたが、そういう状況でも絶対に逃げることはできず、 最後は全員と和解書を交わして処理しなくてはならない職務を行っている人たちですよ。 そういった人たちに、著しくも論理性を欠く会話をしても「あたまおかしい」としか思われないですよ。 そして答えられなくなってすぐに逃げ出す人たちばかりだけど、 大規模事故でも逃げられない仕事をしている人たちからは、たったこの程度で逃げてしまう人なんてあまりに無責任だと映ると思いますよ。 会議室でＪＲと意見交換して、「根拠示してください」と追及されて、答えられなくなって「気に入らねぇ」って会議室飛び出すなんて、 気が狂っているレベルの行動ですよ。 だから昨年バス転換の話が浮上した時にマスコミがＪＲのたしか社長だったと思いますが、 「上下分離はあり得ますか」というインタビューをしたら、 「実効性があるご相談があれば応じますが、まぁハードル高いんじゃないですかね」と言っていたのが印象的ですが、 要するに「あなたたちには無理だろうね」というのをマイルドに言っただけだと思いますよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/334
335: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:16:35.87 ID:qYDWb/rF そして私はいつも言ってるんですが、できないこと、分からないことは決して悪いことじゃないんです。 こんな突然降ってわいた鉄道の再生事業なんて、住民も自治体もできないですよ。 だったら、できる人たちに協力を仰げばいいんです。 でも結局、仲間内だけで集まってフリーメーソン会議状態で、井の中の蛙になっているわけです。 さらに、問題意識を持っている人たち、実行力、実績がある人たちにも「出て行けこの野郎」と始まって、 何もできない人たちだけが残ったんです。 これがここの沿線の総合ポテンシャルなんです。 結局、存続のアイデアも準備できなにければ、それを生かしていくことなんか何もできないんですよ。 こんなところに億単位の資金を投じて、鉄道を残しても無駄にしかならないんですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/335
336: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:17:08.86 ID:qYDWb/rF 私は三江線は残っていける路線だと思いますよ。 先般、いすみ鉄道の鳥塚社長飲みまして「三江線沿線はダイヤモンド鉱山だ」という話で盛り上がりました。 つまり、何もないここの沿線ってめちゃくちゃ価値があるんです。 特に海外からの観光客が大勢押し寄せていて、リピーターは東京、大阪という大堂の観光地ではなく、 日本人でもいかないような観光地を好んで行っているという昨今、三江線なんてこんなうってつけのところはないんです。 でも、沿線の人たちはそういった人たちにどうやって来てもらえばいいのかわからないし、 そういうアイデア持っている人たちをみんな追い返しているんですよ。 結果、「こんなところじゃビジネスにならない」とＪＲ西日本も判断したんですよ。 自分たちがやってきたことが完全に間違っていたということを理解的ない限り、三江線の存続は無理でしょうね。 「出雲部ばかり重視して石見部は軽視されているように感じるのは単なるひがみ根性でしょうか？」 こんな世間からはあきれられることを続けていれば、軽視というか蔑視されて当然だと思いますよ。 それが自分たちの責任だと認識できないのなら、見捨てられて当然ですよ。 「まったく違う」というのなら、どうぞ論拠を示して反論してください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/336
337: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:17:20.26 ID:qYDWb/rF 反論する気にもならないのでこれで失礼します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/337
338: 名無し野電車区 [] 2016/08/24(水) 20:17:29.39 ID:BopMQcNn 確かに井の中の蛙たけと僕たちは頑張っています。 馬鹿にしないで下さい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/338
339: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:18:20.81 ID:qYDWb/rF はっきり言って、「幼児」レベルですよ。 そういう態度が、ＪＲ西日本からも「お話にならない」と見捨てられたんじゃないですか。 「 反論する気にもならないのでこれで失礼します。」 なぜ反論する気にならないんですか？ 私が全く間違っていることを言っているというのなら、具体的にどの部分がどう違うのか論拠を示して説明してください。 それか反論できないほど全くおっしゃるとおりだというのなら、 「おっしゃる通りです、根拠のないこと言って申し訳ございません」というべきじゃないですか。 こうやってここの人たちって自分たちの言動に全く責任取らないんですよ。 このどこが熱意ですか？ 言いたいこと言ってわめいているだけじゃないですか。 本当に熱意をもっているのなら、最後まで自分たちの主張は正しいんだとなんで言い切れないんですか？ 現実突き付けられたら逃げまどうばかりでしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/339
340: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:19:24.94 ID:qYDWb/rF これ、例えば会社に勤めていてこんなことやったら頭おかしい扱いされますよ。 だって、「事業継続上これだけの問題が出ています、担当の小林さん、どう解決していきますか」と言われて、 「 反論する気にもならないのでこれで失礼します。」と会議室出て行くことが、いかに無責任な行動かわからないって、 よほどクレイジーなことですよ。 先に書いたように、ＪＲ西日本というのは、新幹線の建設や運行はじめて、 大阪圏の過密ダイヤでも何一つ矛盾なくダイヤを組んで信号、ポイントを制御して、 秒単位で何万、何百人という人を安全に送り届ける仕事を日々している人たちですよ。 そりゃ色々な問題も出てくるけど、その問題の一つ一つを適正に処理していかなくてはならないんですよ。 そんな人たちにこんな態度をすればするほど、「全くビジネスにならない、それ以前にお話にならない」と思われるんじゃないですか。 そして、ここ数年ＪＲは評価し続けていたと思いますよ。 その結果「お話にならない」という評価をされたんですよ。 こんなところに何十億円もかけて鉄道運行するなんて無駄にしかならないという判断をされたんですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/340
341: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:20:14.25 ID:qYDWb/rF たとえばひたちなか海浜鉄道は東日本大震災で路盤めちゃくちゃになるほどの甚大な被害を受けたんです。 http://blog.goo.ne.jp/.../e/1bd07c7ea3c82dfa122629ac9341619f だけどここの吉田社長は「絶対に全部修復して運航再開してやる」と行政や国に折衝を続けて全部直したんです。 熱意ってこういうことですよ。 けど、ここの人たちって、たったこれだけの現実突き付けただけで先に言ったとおりの行動しましたけど、 何も言えなくなって逃げるでしょ。 現実から逃げ続ける人たちばかりなんですよ。 だから全国から笑いものになっていますよ、こんな程度で「熱意だ」とか。 さしずめ私に対して「あいつ気に入らねー」になってるんでしょうが、 「じゃー私は正しいんですか？間違っているんですか？」というと誰も答えられないんですよ。 常に現実から逃げるんですよ。 こんなところにＪＲが初期費用４０億円もかけて、毎年８．５億円もかけて存続させる意味なんて全くないし、 全く現実を見ない、責任を負わない人たちとビジネスなんて設立しないんですよ。 だからＪＲから見捨てられたんですよ。 県も出雲に投資するのに、石見に投資してくれないというのは、こういうことですよ。 ビジネスにならないんですよ。 いずれも自分たちが原因でこんなことになっているというのを理解できない、 理解しても認めない以上、存続は無理ですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/341
342: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:21:09.60 ID:qYDWb/rF 確かに、三江線での取組自体が不十分なところがあると感じられるかもしれませんが、 都市部と異なり、ある種のムラ意識は、「よそ者来るな」と言う発言をしてしまう場合もあるかと思います。 私は、そうした拒否をされることは、よくマーケティングの話で出てくる、靴屋の話を思い出します。 現地では、「靴を履いていない、そうした習慣はない、だから靴は売れない。」ではなく 「靴を履いていない、そうした習慣はない、だからこそ市場は無限大である。」と読むかの違いかと思っています。 拒否するのなら、もういいやではなくて。 拒否するからこそ、新しい手法を試してより利便性があるよと言う手法を提案する。 鉄道をJR西日本で存続させようという議論しか出ない、と言うことであれば むしろJRから分離させて民営鉄道として、地域の足として残すための助成金を国交省から引き出させる。 更にその上で、美郷町あたりで比較的大きな集客施設を展開してそこで集客を図る。 もしくは、職場を作る（IoT）を生かした大規模農業並びに災害検知システムの開発や自動運転システムなどの試験区間として活用して、 試験列車にも乗車可能とすることで実証実験をする、そのための研究費用がそのまま運営に当たっての助成金になるといった 全く違った発想も出来るかと思います。 まぁ、私がいま思いつく範囲はこの程度です。 私なりに考えてみた案ですが、回答になっていますでしょうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/342
343: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:43:12.94 ID:8p4Kq0CL 長文連投きめえ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/343
344: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:44:43.01 ID:OD4RaJCi コピペ専用スレだからな ワッチョイ付きスレには来ないぞ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/344
345: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 20:59:32.46 ID:mzxcPzwY 先週乗ったときの両数と乗車人員（区間は適当） 8/19(金) 423D 2両 約30人 429D 1両 約40人 431D 1両 9→8→7→5人 422D 1両 10→11人 424D 2両 約30人 426D 2両 約30人 430D 1両 5→1人 8/20(土) 423D 2両 約15人 425D 1両 9→8→9→7→5→4人 422D 1両 約25人 426D 2両 約55人 土曜日も、席を選り好みしなければ座れないほどではなかったな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/345
346: 名無し野電車区 [sage] 2016/08/24(水) 21:09:11.88 ID:hjgLvREW ＞拒否するのなら、もういいやではなくて。 ＞拒否するからこそ、新しい手法を試してより利便性があるよと言う手法を提案する。 じゃバス一択で。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/346
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 656 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.230s*