[過去ﾛｸﾞ] 【練馬】西武有楽町線スレ Part32【小竹向原】 (1002ﾚｽ)
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357(1): (ｽｯﾌﾟ Sd73-0QoS [1.66.98.87]) 2018/07/15(日)01:10 ID:fDCKbEmvd(2/2) AAS
本川越の特急ホームは8両化してないから
入らないだろ
分割併合とは出てないし
358: (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-hehM [219.197.180.1]) 2018/07/15(日)01:23 ID:E1jWgilr0(1) AAS
UはウンコのU
359: (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-RQL3 [42.144.56.122]) 2018/07/15(日)02:48 ID:jDGiB3xu0(1) AAS
>>351
台車が問題で9000系が引退してるんだから流用なんてありえない
360(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-NFua [210.138.176.11]) 2018/07/15(日)09:26 ID:wXgKbQbWM(1/2) AAS
>>352
E353は各車両にコンプレッサー搭載で高コスト。
車体傾斜の精度を高めるために車上DBと位置補正の地上子も必要。
小田急VSEのような乗り心地向上のためのマイルドな車体傾斜装置ならともかく
本格的に速達性向上を目指すとコストがかかる。
昼間の75分運転くらいなら車体傾斜までしなくても
車両の低重心化（軽量化）と減速度・最高速度向上だけで済むはず。
あとはATS信号の読み替えや運転規則の改正が必要かもね。
361(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-C8NM [49.98.160.199]) 2018/07/15(日)09:51 ID:OgC5ibowd(1) AAS
以前の池袋発の25各停→30特急→32準急を25各停→27準急→30特急にして練馬まで無理矢理詰まらせてるんだから、スピードアップは端から考えて無いだろ
昨日なんて定刻発車の特急が練馬を通過したの38分だし
362: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-NFua [210.138.176.11]) 2018/07/15(日)10:03 ID:wXgKbQbWM(2/2) AAS
>>361
遅延回復や都心側でスジが寝ている分、郊外区間のスジを立てる意味でも速達性向上は重要。
363(1): (ﾜｯﾁｮｲ 999f-qJjT [124.211.75.145]) 2018/07/15(日)16:07 ID:K0UKMwXS0(5/7) AAS
>>357
何度も書いてるが、本川越は現地の天井見れば一目瞭然だが、
2・3番線は終点方に+1両伸ばせるよう準備工事がされてるから問題ない
西武池袋のホーム延伸よりも簡単
でもって、池袋電留線付近の工事、やはり特急ホーム延伸だな
前回の配線改良から10年以上経ってるし、再度手を入れて配線改良するんだろ
まずは天井のドーム状の屋根を拡張するための支柱の移設工事かもしれんね
>>360
だとすると、車体傾斜機構は将来必要追加設置するよう準備工事に留めるくらいかな
いずれにせよ、ちちぶ毎時運転3運用（30分毎6運用）化のため75分化はやるだろ
364(1): (ﾜｯﾁｮｲ 999f-qJjT [124.211.75.145]) 2018/07/15(日)16:46 ID:K0UKMwXS0(6/7) AAS
>>354書いてて改めて思ったが、所沢の引上線回りも配線改良できないかな
新宿線・池袋線本線に挟まれたあの膨らんだ空間、今は10両引上線2本あるだけだが、
昔の所沢工場・貨物設備の名残で無駄にデッドスペースがある
一般列車の折返し留置は西所沢・小手指に回し、あの島のスペースを目一杯使って、新特急車の電留線群を作れないかね
時代に逆行するようだが、今の10両引上線を一旦撤去・更地化し、デッドスペースが限りなくゼロになるよう配置を工夫すると、
Google Earthの航空写真から計算して、ちょうど8両対応の電留線を5本作れる計算
保谷の北側の8両電留線群みたいなイメージでね
汚物処理や仕業検査の類は武蔵丘・小手指で引き続き行うとして、当日運用に充当される編成のみ留置すれば、
輸送障害時の収容線も兼ねられ合理的
元町の引上線建設と同様の効果ね
365(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-NFua [49.239.69.21]) 2018/07/15(日)17:42 ID:NJIsXHhsM(1) AAS
>>363
新型特急7本製造だと、ちちぶ号の運用削減は微妙なところ。
定期運用の最大6運用+予備1で、夜祭や野球の不定期運用はNRAで賄うのかもしれないし
ちちぶ3運用+むさし2運用で予備2本のうち1本を不定期運用に充てる可能性もある。
現状ではどちらとも言えないね。
366(1): (ﾜｯﾁｮｲ 999f-qJjT [124.211.75.145]) 2018/07/15(日)23:24 ID:K0UKMwXS0(7/7) AAS
>>365
このスレ的には既出な話だが、NRAはシシミ時代の負の遺産、失敗作って位置付けなので、
VVVFの10112Fも含めて全車廃車って話だったはず
夕ラッシュ時は乗車率の高い現ちちぶ・むさし系統に穴開けるとロスが大きいから、8両単位で考えれば予備2本は必要じゃないの
だから、8両単位で現行と同様にちちぶ・むさし各毎時1本とすれば、ちちぶ3運用・むさし2運用・予備2本で計8両×7本ね
問題は、データイムを>>354みたいな輸送体系に本当にするならば、朝夕ラッシュ時をどうするかだな
367: (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-NFua [219.183.194.127]) 2018/07/16(月)10:21 ID:AMOUFnPS0(1/5) AAS
>>366
NRA全廃だと地下直運用の車両を捻出できないし、小江戸号をどうするのか？という問題もある。
新型特急も40000系も最初の計画通りで増備しない、他に有料車両を製造しない前提だが。
おそらく、当面はNRAを残すんだと思う。
新型特急7本を今年から3年間で製造して
その後数年間で別形式の有料車両（40000系以上新型特急未満のグレード）を製造。
この段階でようやくNRA引退。
つまり、車両運用には余裕があるはずなので
頑張って運用削減しなくても良い気がする。
368(1): (ｵｯﾍﾟｹ Src5-PcAz [126.179.27.253]) 2018/07/16(月)13:24 ID:HzvRRD1wr(1) AAS
新型特急が40000と違って製造されてるのかどうかも分からないって、そら川重製の40000は工場自体が見放題撮り放題何だからすぐわかるに決まってんだろ
陰謀説とか妄想ふくらませるとそんな事もわからないんだな
369: (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-NFua [219.183.194.127]) 2018/07/16(月)13:48 ID:AMOUFnPS0(2/5) AAS
>>368
レスアンカーつけてくれないと何の話だかわからない。
製造されているかどうかというのは>>327の話だと思うけど
陰謀説は>>319で、妄想は>>345かな？
いろんな人の話を一括りにされても困る。
370(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DM7/ [219.183.194.127]) 2018/07/16(月)15:59 ID:AMOUFnPS0(3/5) AAS
>>364
車両基地は、起点・終点の近くが理想。
5万人地帯終端の所沢に近い小手指は、通勤車では合理的だけど特急だと半端な位置。
池袋、飯能、西武秩父の近隣、つまり保谷、武蔵丘、横瀬が位置としては理想。
検査や車両整備の観点から武蔵丘を基本として
武蔵丘や横瀬に夜間留置して、朝方は飯能・西武秩父始発
昼間運用しない分は折り返し保谷まで回送して留置
トイレ等の車両整備が必要な運用は飯能行として武蔵丘で整備、検査。
夕方は逆に保谷から送り込み回送、最後は武蔵丘と横瀬に夜間留置。
小手指から池袋や飯能に回送するより無駄が少なく、乗務時間の短縮になる。
省2
371(1): (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-0QoS [49.106.193.202]) 2018/07/16(月)17:03 ID:d2PbZ4BYF(1) AAS
東上線が池袋から50km以上離れた遙か彼方の森林公園に車庫があるせいで
朝の出庫時間に輸送障害があると、車庫から電車が出せなくなって今まで関係各線大混乱に陥ってただろ
武蔵丘に集約したらああなるぞ
372(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DM7/ [219.183.194.127]) 2018/07/16(月)18:49 ID:AMOUFnPS0(4/5) AAS
>>371
武蔵丘を基本と書いたのは、あくまで特急の話。
通勤車の小手指所属は合理的。
特急は、輸送障害が池袋〜飯能間で発生すると運休、
飯能〜西武秩父間で発生すると飯能発着になるから武蔵丘で問題ない。
2年くらい前に、夕方の特急（むさし号）が稲荷山公園付近を通過中に小動物と接触して
ブレーキ系統が故障したことがあった。
当該車両は現場で応急処置の上、飯能まで徐行で運転継続。
折り返しは飯能〜所沢は運休で、小手指から予備車を出して所沢始発として運転した。
もし特急が武蔵丘所属であれば、区間運休せずに済んだ事例。
373(1): (ﾜｯﾁｮｲ 999f-qJjT [124.211.75.145]) 2018/07/16(月)20:59 ID:im8qlL+A0(1/2) AAS
>>370 >>372
特急の（特にデータイムの）輸送体系を具体的にどうするかによって、特急車庫の最適な位置は変わってくるでしょ
設備の制約から、汚物処理は武蔵丘・小手指・南入曽でないとできない
仕業検査は係員が出張すれば、（条件次第で）保谷でもできなくはないかもしれんけど
都合よく飯能発着のむさし運用に乗せて武蔵丘で汚物処理等ができれば良いけども、
現状では、昼間は秩父〜池袋のピストン輸送だし、検査・汚物処理のタイミングが
朝夕むさしでの飯能発着タイミングに合うとは限らない
だからこそ、やむを得ず昼間に小手指〜池袋1往復回送スジを設けて池袋で車両交換しているわけでしょ
今後、昼間に標準で飯能発着の特急を設定するのなら、武蔵丘拠点が最適だが、そうでなければそうとは言えなくなるよ
秩父〜飯能・飯能〜池袋が時間距離的にほぼ同じと考えると、秩父〜武蔵丘も回送距離長くなるし
省2
374(2): (ﾜｯﾁｮｲ 999f-qJjT [124.211.75.145]) 2018/07/16(月)21:11 ID:im8qlL+A0(2/2) AAS
ところで、飯能短絡線の建設費って具体的にどのくらいだろうな
新規に一から（環境アセス・用地買収等から）始めるとすればハードルかなり高いけど、
30年以上前に用地買収・路盤工事まで終わってるからな
笠縫(信)側でも区画整理で踏切移設等も終わってるし、数年前に飯能変電所もしれっと何やら改修したし
踏切等の問題で飯能市・JR東と諸々の協議が終われば、あとは工事としては意外と短期間に終わるかもな
純粋な工事としては、残りは軌道敷設・電気工事のみ。しかも区間は700m程度
極論すれば、やる気になれば突貫工事で1年でできないかな
375(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-NFua [219.183.194.127]) 2018/07/16(月)21:48 ID:AMOUFnPS0(5/5) AAS
>>373
池袋から小手指まで回送するくらいなら
不定期スジで飯能まで営業運転して武蔵丘で処理した方が儲かるでしょ
たとえガラガラでも回送するよりはマシ
（最近は昼間でも乗車率が良い）
汚物処理なんて数日に1回で良いんだから、西武秩父から武蔵丘まで回送する事態にはならない
計画的に車両運用していればね
>>374
飯能短絡線は建設そのものより、街づくりへの影響がネックだと思う
ただ単に、ちちぶ号だけ短絡線経由で東飯能停車にすれば良いって話じゃない
376(1): (ﾜｯﾁｮｲ f901-ZmNX [118.241.220.132]) 2018/07/16(月)23:20 ID:J/ivEKqO0(1) AAS
>>374
短絡線は複線幅を確保しながらも、とりあえず単線で元加治方面から上下線の中線として分岐した後、
本線下りを高架で跨いで東飯能へ向かう。一応、この単線は将来の短絡下り線として複線化も可能。
ということで、この高架橋の建設も含まれるからな。
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