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懐かしアニメ板自治議論★12 (1002ﾚｽ)
懐かしアニメ板自治議論★12 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
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203: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 07:52:07.62 ID:??? これを書いたのは自分だと主張してるようですが俺が書いた、俺が言ったらそうなるんですか？嘘言いたい放題ですよね アニメ板での、ワッチョイ導入派がスレを荒らしまくって、ワッチョイを導入しないと大変とマッチポンプ ワッチョイ廃止してください 4 https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/ 0095 心得をよく読みましょう 2016/07/11 21:54:27 >79 昔ヤマノススメスレで、ろこどるとおなじように自治厨が勝手にワッチョイ入れて それに反発した住人が無印たてて、同じように進んでワッチョイのほうが先に終わって 議論の末「じゃあ無印と合流して手打ちにしましょう」となったんだよね そしたらワッチョイ厨がその日までは平和だった無印スレを荒らしまくって 「ワッチョイが無いとこんなに荒れますよー！ワッチョイが無いと大変ですよー！」と宣伝工作 ワッチョイが実装されるまでは平和だったヤマノススメスレが激しい内紛状態に・・・ その後幾たびの激しい戦いの後「もうこういうのやめましょうよ、誰も得をしませんよ・・・」 「ワッチョイはかえって荒れるし過疎るだけだから未来永劫いりません」となりましたとさ 今でもアニメ2板にヤマノススメスレのおもふく（なぜか変換できない）が いくつかある（落ちたのを含めればその数倍）はその置き土産だったりする 俺はろこどるスレにはそうなって欲しくないな・・・ 本来なら合流して同じファン同士わいわいやりたいけど あっちがワッチョイ隔離施設として機能してる＆ 幸いあっちはこっちをワッチョイ入れろと荒らしてこないなら このまま分裂状態でもやむなしだとは思うわ・・・ ワッチョイに侵食されたスレは見た目だけ２ＣＨにとてもよく似ている 中身はまったく別のおぞましい「何か」と認識してますから・・・ みんな全板共通強制永久コテハンが悪いんや・・・ 1 ID:KFB7zIb7(1/4) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/203
204: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 07:56:51.49 ID:??? ＞そういう特殊な荒らしはそうそういません なぜそう言い切れるのでしょうか？ 俺が言ったら、そうなるんですか？ 荒らしというのはそういう特殊な網を破ってするものですよ >>94 ＞串やVPN、浪人使用で ＞無限に回線使用出来る事はスルーですか？ こういう荒らしが荒らしているわけではないので、その場合は考えなくていいです というか、そういう特殊な荒らしはそうそういません アニメ板での浪人使用してワッチョイ手書き ワッチョイ導入しても、浪人使用してコマンドを使う事でワッチョイやIDやIPを任意で つけたり消したり出来ますが 浪人を使用すると、【手書きでワッチョイやIPを書けます】これでワッチョイやIPが、荒らし対策にならない事は明白で つまり、無限大に他人の成りすましが出来てしまいます 色んな工作が出来てしまいますよね ★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/ ↓レス内容はログ速から 0878 名無しの報告 2018/10/09 16:07:31 ・名前欄手書きワッチョイでの成りすまし荒らし 浪人→ワッチョイ表示スレで非表示 https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/163 2018/10/09(火) 15:47:23.75 ID:7ymPhfkK https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/153 2018/10/09(火) 15:42:14.84 ID:7ymPhfkK https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/124 2018/10/09(火) 15:36:11.17 ID:7ymPhfkK http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/204
205: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 07:58:31.11 ID:??? これがそうそう無い事なのでしょうか？ 【祝】武蔵國スレが大量削除中 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1583047415/ 0577 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:05:53 ここにいるﾜｯﾁｮｲが薄いのって何？ 【BLOOM*IZ】IZ*ONE(アイズワン)応援スレ☆440 https://rosie.5ch.ne....cgi/akb/1583102471/ 1 ID:(577/1000) 0582 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:14:26 >>577 手書きでメール欄に書き込んでるだけで実際にはﾜｯﾁｮｲ隠してる 1 ID:(582/1000) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/205
206: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:00:00.84 ID:??? 違う板でも例はある このdionというのは浪人使用者として有名 レスはログ速から NMB48本スレ対策室★3 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nmb/1559250462/ 036 名無し48さん（仮名） 2019/05/31 22:12:26 BB2CやJaneでは太字にならないからiPhoneの多い本スレでは手書きIPでも誰も気づかないんだよな やっぱりdionは賢いわ ID:(36/1000) 0441 名無し48さん（仮名） 2019/06/04 03:52:09 dionはNGしてる住人を煽って遊んでるんだろうな コピペ連投したりワッチョイ手書きでコロコロしたりな 普通のキチガイなら無視すれば消えるがdionは無視されることすら楽しむ異常 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/206
207: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:02:19.81 ID:??? 2016年から言われてる事です これを誰かが読み人に伝えてるわけで そうそう無いなんて事は無いでしょう ワッチョイ廃止してください 4 https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/ ↓レス内容はログ速より 0904 心得をよく読みましょう 2016/08/21 13:34:21 ここまで荒らされてる所なら、奴等が一番嫌がる手書きﾜｯﾁｮｲ使うのも良いかもね さすがにそこまでやられたなら黙ってても事態は好転しないだろうし 浪人必要だけど、手書きﾜｯﾁｮｲでIP強硬してるやつのIPを色々な所で使え 見破られたところで対処方はない、こっちのIPは出ないから向こうからは攻撃も出来ない まさにIP出すリスクを身をもって教えてやれる 向こうが成りすましだと言ってもすでにNGされて他の人には見えてないだろうし、見えててもそんなのに絡まれてるやつに関わりたくもないから孤立させられる 色々なところで使うと言っても荒らしじゃなく多少喧嘩腰でいるだけにおk ﾜｯﾁｮｲスレはスルー耐性0だからあっさりNGされる ID:Sk1pQxv8 0914 心得をよく読みましょう 2016/08/22 07:55:24 これ手書きﾜｯﾁｮｲ最強だろ 手書きﾜｯﾁｮｲこれやられたらどうすんの？対処出来ないじゃん、逆に余計な混乱招くからﾜｯﾁｮｲが荒れる元になる それも板跨いでの ID:OAnd74of(1/2) 0915 心得をよく読みましょう 2016/08/22 08:14:14 手書きワッチョイなんてあったのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/207
208: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:03:46.27 ID:??? 5ちゃんねる運営ジムワトキンスはID識別導入派(ワッチョイでは無いが)は荒らしと認めてるわけですから 狼ID導入問題の結論が出ました 14： 名無し募集中。。。 2014/02/23(日) 18:28:54.09 0 AAS 601 名無し編集部員 2014/02/23(日) 18:15:47.64 ID:iZEN2XLh >>563 It's completely true. if it will be changed, it must drastically reduce the number of population of the board. Trolls who want to ruin the morrningcoffee board, they really want to install the ID system. so please don't be deceived by trolls. それは完全に事実です もし変えたら、掲示板住民の人口は劇的に減ってしまいます だから狼を潰したい荒らしはどうしてもIDを入れたいのです なので、くれぐれもその荒らしたちに騙されないでください 604 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/02/23(日) 18:20:55.79 ID:??? >>601 そうです。 https://i.imgur.com/ycbIC2T.jpg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/208
209: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:04:45.25 ID:??? 運営のMangoさんもこういう書き込みを残してるのに、そうそう無い？？？ こういう事が出来てしまう時点で ワッチョイやIP導入しても偽装工作出来てしまうので ワッチョイIPが違う=同一人物の成りすましが出来てしまう危険がある 春一番が吹いても実験中です sub Ruthless Seraph booted, $Mango->{part}->[50] [隔離病棟] https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1487413083/ 6 Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net (★ 99a9-sv+S)2017/02/18(土) 19:31:25.271393ID:CAP_USER9?S★(824724) 浪人 ＋ 海外串 ＋ スレ立て ＋ 自演で伸ばして ＋ アンチ書き込み （全て同一ホスト同一浪人） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/209
210: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:06:11.85 ID:??? ワッチョイは荒らし対策にならないと 元FOXさんも明言してる 【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も 【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる carpenter の修理場 ★３９９ http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638 638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p 荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに 浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？ carpenter の修理場 ★３９９ http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER もともとあらし対策にならん 幻想、都市伝説の類 中尾嘉宏 - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F 夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。 Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。 drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/210
211: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:07:23.16 ID:??? ●ワッチョイやIPが荒らし対策にならない理由● ・懐アニ平成板、他板でもワッチョイIP導入しても荒らしが居なくなら無い ・ワッチョイやIPなど識別有りこの板のように識別が無くとも運営板にて報告をすればアクセス禁止や削除依頼に応じてくれる例もある 運営板でのアクセス禁止や削除はワッチョイなどの識別があっても無くても対処への忖度は無い ・一つの板にてワッチョイ有り無しの2つ体制にしても、サッカー久保建英選手応援スレのように アンチがワッチョイ有りへ出向きアンチ活動が止まない ・ワッチョイやIPが無くともワードNGで対処が出来る http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/211
212: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:08:00.86 ID:??? ●ワッチョイが荒らし対策にならない理由● ・ワッチョイやIPが違う=別人では無い事 プロキシ、VPN、というツールを使用すれば 自分の一つだけの回線→プロキシやVPNツール利用すると ﾜｯﾁｮｲaaaa-aaaa [000.000.000.000] ﾜｯﾁｮｲbbbb-bbbb [+++.+++.+++.+++] ﾜｯﾁｮｲcccc-cccc [999.999.999.999] ﾜｯﾁｮｲ………-………‥ [xxx.xxx.xxx.xxx] といくらでもワッチョイやIPを偽装が可能なので ワッチョイやIPが違う=同一人物の自演が可能なので、 アクセス禁止や削除を依頼しても偽装ワッチョイやIPを変えればその人物はアクセス禁止になら無い これを利用すれば、一人の人物が複数の偽装ワッチョイやIPを使えば多数派工作の自演が可能になるので荒らし対策にならない ・浪人使用するとコマンドでワッチョイやIPなどの識別を消したり、手書きの偽装ワッチョイやIPを書き込み出来てしまい iPhoneでは本物ワッチョイIPと偽装ワッチョイIPの区別がつかない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/212
213: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:08:30.50 ID:??? ワッチョイが荒らし対策にならない理由● ・ワッチョイ導入を考えるほど荒らし対策に困ってるのなら、運営板に何度も何度も荒らし報告をするのが先 導入側は運営板にて、何度もワッチョイ導入を訴え、この名前欄も何度も依頼してるのに 直近のこの冬に、運営板の荒らし報告には何の報告もしてないので ワッチョイ導入側が荒らしで困ってるように見えない ・今の現状ではsage書き込みをすれば名前欄は、??? となるわけで 誰が書き込みしてるのか分からない事がはっきりと認識が出来るので自演してる可能性を常に持っていられるが ワッチョイやIPが違う=別人、という思い込みを利用して偽装した複数のワッチョイやIPで自演工作が楽に出来るようになってしまう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/213
214: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:10:04.65 ID:??? 同じサーバー内の板なら違う板でもここで出したワッチョイはその同じサーバーにある板全て共通なのだから 違う板は参考にならないは詭弁 懐かしアニメ昭和板と同じサーバー ごく一部ですが、これらの板はワッチョイ共通になります もちろん、この例以外の板もたくさんあります そして不定期でこれらの組わせがシャフルされます ですから、他板は関係無いは通用しません 定期OFF https://mao.5ch.net/offreg/ 独身女性限定 https://mao.5ch.net/sfe/ 相撲 https://mao.5ch.net/sumou/ 批判要望 https://mao.5ch.net/accuse/ 下着 https://mao.5ch.net/underwear/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/214
215: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:11:45.91 ID:??? この人も同じサーバー内の違う板でワッチョイが同じだから、皆警戒して書き込みが減ると明言 179 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/06(土) 14:53:11.94 ID:aCHgp81u 運営によるアク禁のハードルが・・・というよりも実際に運営に何回もアク禁依頼をしたか？という行動を問われてるからアク禁のハードルは関係ない・・・ ダメかもしれなくとも何回もチャレンジしてる姿を見せて来なかったからな・・・ サーバー同じ板の場合ワッチョイが同じなら必死チェッカー関係で簡単にワッチョイ検索が出る・・・ 板を跨いでのストーカー行為をされるので・・・ 荒らして居なくともエロスレでは何〜のオマンコペロペロと書いて・・・ 違う板ではコロナ対策は・・・なんて真面目な議論をしてたら・・・ その議論相手がワッチョイ検索をして同じワッチョイを見つけ出して「お前はこの板で何〜のオマンコをペロペロと書き込みしてたくせに何を言ってるんだ？」という事が出来てしまう・・・ そのオマンコペロペロは別にそのスレではおかしく無い書き込みなのに 他の板で晒されて笑い者にされる事も出て来てしまう・・・ 浪人や串など使いこなせる人と晒されても無敵な基地外ばかりの書き込みが目立ち普通の人は警戒して書き込み減るね・・・ オマンコじゃなくてもまともな事を言っていてもソレをネタにして煽られるわけだから・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/215
216: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:16:35.18 ID:??? 不思議だなあ 荒らしで困ってる人がこの冬に 運営板にて荒らし報告をしてないとかw ワッチョイ導入したくなるほど 荒らされて困ってるなら 何度も何度も運営板に荒らし報告をして焼く依頼をするのが当然だと思うけど このワッチョイ導入議論には何度も何度も運営板に相談してるのに 荒らし報告して焼く依頼は出してないのは変だなあ 運営板にて荒らし報告をしてないって事は荒らしに困ってるわけでは無いってことですよね 荒らしに困ってない人がワッチョイを導入したいのは何が目的なんだろうなあ >>179で言われてるとおり、アクセス禁止になるかどうかのハードルではなく 荒らし対策で困ってるなら、まずは運営にアクセス禁止依頼を何度も出す姿勢が無い事が ワッチョイが荒らしたいさくとして導入しようとしてない証左ですね コロナで政治家が皆さん自粛してください！会食は何名以下でーとか言っておいて 言った本人達から、自粛や会食をしない という背中を見せないと説得力が無いのと同じです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/216
217: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:37:38.32 ID:??? >>192 192 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/06(土) 22:52:38.95 ID:VPpjx74a とりあえず、まとめ 反対派は導入派が荒らしだ、渡り鳥だと主張しますが、証拠が出せません 出した証拠は誤りです ここでその主張を取り下げればいいのですが、証拠も出せずに同じ主張を繰り返します →あなたが誤りだと主張をすると誤りなんでしょうか？ こちらは、文体や言葉遣いが非常に似てる運営板住民であろう人の証左を出しております ワッチョイが無効な例ばかりを出しますが、有効な例があるのを認めません →こちらは反対なのだから当たり前 技術力のある荒らしの例ばかりあげます しかしそういう荒らしはそんなにいません 一般の人は技術力がない荒らしに苦しんでいるのです →そんなに居ないのに実例が出て来てますが？ それに、ワッチョイはスマホの場合飛行機飛ばして上4桁が変わり ブラウザを変えると下4桁が変わる これが技術力必要なのでしょうか？ PCでもモデム(光回線はonu)のスイッチ入切すれば回線は変わり上4桁は変わる ブラウザを変えれば下4桁は変わる これ、技術力必要は必要ありませんね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/217
218: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 08:38:26.74 ID:??? >>192 荒らし報告のことも説明したのですが、読んでいません →アクセス禁止をしてくれるかどうかのハードルの話では無い 荒らしで困ってるなら、運営に報告してアクセス禁止依頼を出すのが普通 それはハードル高いからワッチョイ導入を選択したは、後出しジャンケンの言い訳 コロナ対策で政治家が、皆さん自粛して下さい！会食は何名以下で、と言っておきながら 自分達がそれを実行してないなら説得力無し 総じて反対派（約一名）は、人の話は聞きませんが、同じ主張を繰り返します 自分の間違いを認めずに、相手が悪い事にします 論破を目的にしており、住民の最大公約数の幸せなど考えていません →反対派は俺以外でも居るのに無視でしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/218
219: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 09:22:15.28 ID:??? ＞総じて反対派（約一名）は、人の話は聞きませんが、同じ主張を繰り返します 自分の間違いを認めずに、相手が悪い事にします 論破を目的にしており、住民の最大公約数の幸せなど考えていません 導入派も反対派も〜なんて中立を装い 反対派の意見に導入派は反論、それを反対派が反論すると堂々巡りだとしてその反論を認めないって事は 中立を装いあなたは導入派です 総じて【導入派】は、人の話は聞きませんが、同じ主張を繰り返します 自分の間違いを認めずに、相手が悪い事にします 論破を目的にしており、住民の最大公約数の幸せなど考えていません 導入派は言論封殺をしてるのに 反対派を糾弾し印象操作してる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/219
220: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 09:32:41.43 ID:??? 中立とは名前ばかりの(実際は導入派)の言い分 反対派の意見 ↓ 導入派が反論 ↓ それに対して導入派の反論を反論←堂々巡りだ！堂々巡りするな 反対派の意見は全て導入派が反論した後は その反論はするな これ実質、導入派の意見は聞くが反対派の意見は聞かないよ これ言論封殺でしょう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/220
221: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 09:40:29.70 ID:??? 訂正 導入派の意見 ↓ 反対派が反論(一部ソースつき) ↓ 導入派が反論(屁理屈で反論) ↓ 反対派が反論←堂々巡りするな！(中立を装い導入派) 実質、導入派の意見は聞くが 反対派の反論は堂々巡りだから反論するな！ は導入派による言論封殺 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/221
222: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/07(日) 09:46:26.34 ID:??? 違うな、再度訂正 導入派の意見 ↓ 反対派が反論(一部ソースつき) ↓ 導入派が反論(屁理屈で反論) ↓ 反対派が反論 ↓ 中立を装った導入派 堂々巡りするな！ 実質、導入派の意見は聞くが 反対派の反論は堂々巡りだから反論するな！ は導入派による言論封殺 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/222
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