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懐かしアニメ板自治議論★12 (1002ﾚｽ)
懐かしアニメ板自治議論★12 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
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315: 自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-XpSz) [] 2021/02/08(月) 13:59:05.24 ID:5ZYmbsZq0 >>312 おまゆう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/315
316: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/08(月) 14:03:48.91 ID:??? こちらの情報を与えると嵩にかかってそのネタで責めてくるのは 今まで色んな板で知ってるのでね お前らみたいな工作会社の手口は熟知してるんでねえ 議論させながら、こちらの情報を引き出し揚げ足取り出来る部分を探ろうとする そしてそれが理不尽だろうが、強引だろうが そのネタで何度も何度もレッテル貼りをして 追い出そうとするのを見て来てるのでね こちらの情報を出すわけないだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/316
317: 156 [] 2021/02/08(月) 14:12:31.14 ID:tCtRx0zb >>314 自治前スレの途中からだよね？（居るのは） 同じ人ならば。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/317
318: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/08(月) 14:21:00.24 ID:??? >>313 ↓ワッチョイ導入議論スレの初書き込み ワッチョイ導入議論スレ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/ 27 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/01/10(日) 03:51:50.93 ID:??? ワッチョイとIP導入したところで偽装が出来るからキチガイが常駐して 普通の人は偽装するのがめんどくさいから過疎るだけ ↓自治スレでの初書き込みはこちら 【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/ 815 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/01/14(木) 02:50:19.08 ID:??? まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい 自治スレであーだのこうだの画策してたのなんて知らなかったからなあ ワッチョイ議論スレが立っていて初めて知ったから それから >>310 ＞初っ端から喧嘩腰で来るやつの意見なんか知るか 初っ端から喧嘩腰では無いですが？ また導入派は自分達が有利に立とうとして 嘘捏造ですか？ いい加減にしてくださいよ 謝罪してもらえませんか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/318
319: 自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-XpSz) [] 2021/02/08(月) 14:28:25.93 ID:5ZYmbsZq0 >>318 都合のいいように解釈するのやめてもらっていいですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/319
320: 自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-XpSz) [] 2021/02/08(月) 14:28:55.92 ID:5ZYmbsZq0 idないものを出されても困りますｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/320
321: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/08(月) 14:29:48.29 ID:??? >>320 早く謝罪してくれよ 俺が貼ってる物と同じじゃないかw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/321
322: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/08(月) 14:38:11.50 ID:lCIrCNpc 待て待てこの書き込みを見るとワッチョイ導入は、どうやら自分達の意に沿わない人の排除になってるな。 >>284 ほかの板で何度もしているのです それでアクセス禁止になる例とならない例がわかっているのです この板の荒らしに当てはめると、荒らし報告ができない荒らしに該当するのです >>309で言われてる、自分達の意に沿わない者は荒らしと認定してワッチョイで排除。 この意見は賛成派の284で辻褄が合うね。 運営さんが認める荒らしでは無い者を荒らし認定して、自分の意見に反論するものをワッチョイで排除したい。 これでは5ちゃんねる自体が家禽状態と言われて、書き込みは減るでしょうな。 この板は年齢層が高いし若者が来ても少数だろうから、経験豊富な高齢層は敏感に感じ取るから。 運営さんにしてみてもいくらワッチョイ要請があっても、書き込みが減るのは不味いと思うな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/322
323: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/08(月) 14:47:18.03 ID:liRRIXL00 じゃあ、「まとめ」に（>>280）のような項目を作るのなら （>>291）の意見も補足として追加で。 自分は、「板跨ぎ」のワッチョイの挙動に詳しくないので、他の方の意見も聞きたいですね。 いずれにせよ、「一週間で文字列チェンジ」の法則は、 これらのデメリットの可能性を（制限を設けることで）救済し得るものだと思ってますが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/323
324: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/08(月) 14:58:55.76 ID:SanMLxDD 反対派の一人は、堂々巡りをしないでください ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいる 防げた例は >>195 >>154 あなたがすることは、ワッチョイが無効な例を爆撃することではありません まずはワッチョイが有効だった例を認めること そしてワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段を述べることです だがいつまで経っても述べてくれませんよね それはつまりワッチョイ以外に防ぐ手段がないということです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/324
325: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/08(月) 15:01:18.00 ID:??? >>323 ほう？ワッチョイ否定派の問題提議した事に対して、ワッチョイ導入派はそれに反論 ↑問題提起はワッチョイ導入派の反論で問題が無くなった という報告をするんでしょうか？ ワッチョイ導入派はそれに反論これに対して ここで反論してますよね >>304 それは無視ですか？ それはズルですよね 反対派の意見 ↓ 導入派が反論(屁理屈で反論) ↓ 反対派が反論 ↓ 反対派の反論を無視して、運営さんにまとめを提出 否定派の意見を、導入派が反論 それに対しての反論を無視する これは導入派による言論封殺 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/325
326: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/08(月) 15:04:34.17 ID:liRRIXL00 「なぜアクセス禁止の依頼をしてこなかったのか？」という問いに対して、自分は（>>172）で答えましたが。 ここでいう「ハードルの高さ」は、記述したような「コスト」面の問題だけではなく。 「依頼が通る条件が結構厳しい」という意味も含んでいて、１７２ではその事は省きました。 省いた部分の説明をした自分のレスがありますので貼っておきます。 私が常駐しているスレには、とんでもない荒らしが住み着いてる事は説明してきましたが。 そこでたびたび出る「アク禁にしろや」という意見に対して、私が答えたものです。 （アク禁を言う人に限って自分で申請をやらずに、荒らしを煽ってます） > 213 自分返信：名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F)[sage] 投稿日：2021/01/08(金) 04:41:26.44 ID:???0 > >> 211 > それと「非常に大事な話だが。 > 俺が過去に聞いた話では…… > > 荒らしを煽って、言い合いになってる場合、火に油を注いでるので、スレ住民も共犯扱いになり、 > 削除やアク禁など、荒らしへの運営からの措置が取られない場合があるという。 > 「だってあんたら、荒らしと会話してるじゃん。需要あるよね」という理屈。 > > （>>183）で紹介したキャップ（★）付きの運営の人が > 「大切なのはスルーで」と言ってるのは、恐らくそう言う意味もある。 > > > だから、荒らしに厳しい措置を望んでるのに、荒らしの相手をしてるひとは。 > 本末転倒な逆効果の行為をしてるって事をそろそろ分かって欲しい。 > > （>>3）のテンプレにある「荒らしに反応するのも荒らし」というのは、そういう話でもあるんだよ。 > > > 君らが、荒らしを煽るせいで、荒らしが規制できなくなるって状況は普通にあるから。 > もし、荒らしを憎むのなら、 > ダンマリを決め込むのが、こうした掲示板では、マジで唯一の正解なんだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/326
327: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/08(月) 15:05:14.79 ID:SanMLxDD ＞自分達の意に沿わない者は荒らしと認定してワッチョイで排除。 これは反対派の一人が勘違いしてますね その一人が他人の意見を認めない、自分の誤りを認めない、自説を繰り返すなど まともに議論しようとしなかったので、荒らし認定されたのでしょう 決して自分達の意に沿わない者を荒らし認定したわけではありません 反対派でも自分の間違いを認める、他人の意見に耳を傾けるなどの 最低限のルールを守っていただければ、荒らし扱いはされないでしょう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/327
328: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/08(月) 15:08:53.48 ID:??? >>326 だから、ハードルの高さが問題なのでは無い 荒らしに困ってる人が 運営板に荒らし報告を出してない これが問題なんですよ 運営さんが、アクセス禁止するかどうかではなく これぐらい頑張って運営さんに荒らし報告をしてるのに動いてくれない だからワッチョイ導入しようよ これなら人を説得出来る でもこの冬にアクセス禁止を依頼してないんだから、ワッチョイ導入は荒らし対策じゃないと言わざる得ないなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/328
329: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/08(月) 15:10:39.09 ID:SanMLxDD 反対派の一人が、堂々巡りをするので話が全然進みませんね この人が言いたいのはたった一行ですみます ワッチョイでは防げない荒らしがいる これだけです その例を何十回も爆撃する必要はありません ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいる それらを認めて、どう対策するか？ どうすれば最大多数の幸福を得られるか？ これを議論するのが建設的なのです この人は相手を論破することだけ考えており、最大多数の幸福など考えていないのです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/329
330: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/08(月) 15:11:57.42 ID:??? >>327 導入派の言質取りました ＞これは反対派の一人が勘違いしてますね その一人が他人の意見を認めない、自分の誤りを認めない、自説を繰り返すなど ＞まともに議論しようとしなかったので、荒らし認定されたのでしょう →自分達導入派の意見を聞かない者が荒らしだとそう明言してるわけですね つまり一般的な荒らしではなく、自分達の意に添わない人物を排除したいからワッチョイ導入ということですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/330
331: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/08(月) 15:14:55.06 ID:liRRIXL00 >>325 運営は、ワッチョイ申請の導入にあたって。 議論をして、その経緯と結果をまとめて提示するのを申請の条件としています。 （過去二回の申請依頼が却下された経緯では、エース氏からその必須要件を聞き出せたのが収穫だと思います） 賛成派、反対派の意見を双方載せるような公正なものでないと、そもそも要件を満たさず受け付けてすらもらえないので。 あなたの一連の心配は杞憂だと思いますよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/331
332: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/08(月) 15:18:28.23 ID:SanMLxDD 反対派の一人は、★もちの発言を絶対視しており、拡大解釈・曲解しています そして★もちの発言を水戸黄門の印籠のように持ち出して、自分が正しく逆らう奴は悪だと言いたいのです ★もちはその事例に応じて発言しているのであって、全ての事例に適用されるなどとは思っていなかったでしょう その拡大解釈・曲解を指摘されると、屁理屈だと主張するのです ★もちだって人間ですから、間違えた発言もします それを指摘するのは反逆行為でもなんでもありません 例えば、★もちにワッチョイで防げた荒らしの例を見せると、ワッチョイの有効性を見せます 外部になりますが、BBSPINKの★もちにその例を見せたら認めてましたよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/332
333: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/08(月) 15:21:46.05 ID:SanMLxDD >>330 違います あなたがまともな議論をする能力がないので、呆れかえっているのです それにあなたは目的を取り違えています 自治に求められてるのは、相手をやっつけて自説の正しさを証明することではありません なるべく多くの人が幸せに暮らせる道を探すことです あなたはいつまで経ってもこれを理解できないようですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/333
334: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/08(月) 15:25:44.52 ID:??? >>331 それはズルですよね 全てにおいて、導入派が 反対派の意見を反論して、それを最後とすればいいわけですから >>332 あなたの意見全て、あなたがこうだからこうだ！ですよね そこには何も説得力ないんですよ こちらはソースつきで出してるわけだから >>333 違わなくないんですよw あなた達が自分で荒らしはこういう荒らしただと言ってしまったんだから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/334
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