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懐かしアニメ板自治議論★12 (1002ﾚｽ)
懐かしアニメ板自治議論★12 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
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673: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 13:22:46.94 ID:??? >>670 言っておくが 短文煽りでこちらをあんたらの基準の荒らしに仕向けようと画策したのは ワッチョイ導入派だと言うことを お忘れなく http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/673
674: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/09(火) 14:13:44.29 ID:MENTaExz0 >>663-664 いい質問です。 （>>344）で書いた荒らしは、 コピペを使いながらスレ住民を罵倒し、「スレ違い」の話題をゴリ押しして１０余年……というキャラで。 こんなものは完全に「荒らし」です。 これとあなたを比較するというのは、言い換えると「比較し得る”対象”」だという事になります。 ここで、あなたの質問に、そのまま答えると。 （あなたのコピペなどの繰り返しは） 「このスレでは荒らし行為になりうる」のではないかと、昨日からずっと考えてます。 最初の時点ではあなたは（私の常駐スレにいるような）「荒らし」とはいえませんでした。 まず「スレ違い」ではないし、この議論に沿って参加していた一参加者に過ぎません。 しかし、相手の話を聞かず、一方的に「導入派」をまとめて「嘘つき」と罵り、業者と決めつける。 そして、そのような内容をコピペで爆撃してる……となると、話は次の段階に進みます。 私は、議論初期に、キャップ付きのACE氏と少しお話したことがあるのですが。 それは２回目の申請却下時に、私が自治議論スレにおいて書いた 「（自分のスレの）荒らしが自治議論スレを荒らしにやってこないか心配」という内容の発言を、 反対意見を「荒らし」扱いする内容だとエース氏に誤解されたようで、 その時は慌てて運用情報板を探して、弁明しに飛んでいきました。 お話をした結果、誤解は解けたようで。 私が言うような荒らしの場合は、 ・大切なのはスルー ・削除依頼してもらえれば見る ・自治議論の場合は優先的に見るし、場合によってはキツいお仕置きをする というお返事をいただきました。 （続きます） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/674
675: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/09(火) 14:14:29.27 ID:MENTaExz0 （続き） ここで大事なのは、自治議論スレにおいての「荒らし行為」とは何かを、我々がどう設定するかです。 管理権限のあるエース氏は、反対意見を荒らしと決めつける態度を明らかに良しとしていません。 これは私も同意見です。 しかし、その反対意見の相手が、相手を「嘘つき」「業者」と決めつけ、 ろくに話も聞かずに、自分の一方的な主張をコピペで何度も何度も爆撃してるとなるとどうでしょうか？ ━━私は（>>362）で、 ?「もし、ワッチョイ導入への親切心でしたら」 ?もし、ワッチョイ導入を阻止するための、「申請阻止」という意図でしたら……という二通りの可能性を提示して話しましたが。 このとき既に、（今話してる）荒らし行為に当たるかどうか……という事を念頭に置いて書いてました。 つまり、?の場合は、議論自体を潰し、申請自体を止める目的ということになり、その場合は、もはや議論参加者などではなく、 議論潰し……自治議論スレ潰しの「荒らし行為」といえるのではないかと。 私個人の感覚をいわせてもらうなら、 土曜日から３日間お話しさせて頂いて、?ではないかという感触を持っています。 このようなコピペ爆撃がされている状態で、議論が前に進むはずがない。 それこそが目的だろうと。 それならば、エース氏が考える「荒らし」の定義の範疇にも入ってくるのではないかと。 ……ここまでは、この人物を「荒らしと読んでよいのかどうか」を見極める話で。 じゃあ、我々が「荒らし」認定した場合。議論を前に進めるためにどんな方策を講じたらよいかはまた別の話です。 とりあえず、他の皆さんの意見を募るための参考になればよいと思いますが。 まずは、コピペ爆撃をする当人にとってこれが「忠告」になればと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/675
676: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:12:31.42 ID:??? ずいぶん自分勝手な言い草にしか見えないな 状況証拠から考えて業者の手口だから業者だと言ったまでだ それからこちらはあんたに間違えてるんだから謝罪してくれとお願いしたはずだが？ 間違えを認め謝罪する これが出来ないならあなたを不誠実な人間としか捉えられないね それすら出来ない人が、自分の事を棚に上げて批判する資格あるのか？ 俺から見たらずいぶんと身勝手な言い草にしか見えませんね あんたら導入派はいくつもの間違いを指摘されても認めず謝罪はない こちらは間違いだとなれば認めて謝罪をしてる そして、短文で煽り続けたの導入派 これもお前ら言う荒らしと同行為 こちらは間違いを認め謝罪をしたにも関わらず、その後も煽り続けた 導入派が煽りをしなければ、コピペはしてないわけ それに対する導入派が悪いという事を聞けない時点で、身勝手な言い草としか見えないね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/676
677: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/09(火) 15:28:57.81 ID:MENTaExz0 >>676 ＞状況証拠から考えて業者の手口だから業者だと言ったまでだ ＞それからこちらはあんたに間違えてるんだから謝罪してくれとお願いしたはずだが？ 私個人に謝罪を「お願い」とはどの件ですか？ あなたはあまりに「謝罪」「謝罪」と連発してるので、他の方と混同なさってませんか。 私が直接謝罪を要求されたのは（>>244）の件くらいしか覚えてないですが。 これが「業者と言われても仕方ない」理由だと仰るのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/677
678: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:33:13.85 ID:??? >>677 これについて答えて貰おう あんたら導入派はいくつもの間違いを指摘されても認めず謝罪はない こちらは間違いだとなれば認めて謝罪をしてる そして、短文で煽り続けたの導入派 これもお前ら言う荒らしと同行為 こちらは間違いを認め謝罪をしたにも関わらず、その後も煽り続けた 導入派が煽りをしなければ、コピペはしてないわけ それに対する導入派が悪いという事を聞けない時点で、身勝手な言い草としか見えないね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/678
679: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:34:44.60 ID:??? >>677 これについてもよろしく 言っておくが 短文煽りでこちらをあんたらの基準の荒らしに仕向けようと画策したのは ワッチョイ導入派だと言うことを お忘れなく http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/679
680: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:41:47.26 ID:??? >>677 これに対しても、交わして逃げてるよね？ 664 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/09(火) 12:09:05.40 ID:??? (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) ID:liRRIXL00へ そしてワッチョイ導入させたい奴が お前の言う荒らし行為もしくは荒らし行為を引き起こそうと煽りを入れて 論争に持ち込み言い合いさせコピペをさせる で、ワッチョイ導入したい奴らが ニヤニヤしながらこういうところでワッチョイは必要だと言うわけだ こういう工作だな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/680
681: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:44:15.79 ID:??? >>677 こちらにコピペというあんたらの基準で言うコピペ行為をこちらにさせようと 短文で煽り続けた導入派の件は全然話して無いけど？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/681
682: 156 [] 2021/02/09(火) 15:44:44.71 ID:3HqLaiie >>676 何故そんなに謝罪要求するのか、分からん。 間違いならば、誰にでも起こる事だろ。 また喧嘩になりそうなのを、止めに入らせたいのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/682
683: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:45:51.42 ID:??? >>682 ならなぜ謝罪できないの？ 俺は間違えたら謝罪してるよ？ 間違いを認めず謝罪出来ない=不誠実 だからな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/683
684: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:47:15.44 ID:??? >>682 まあ今更謝罪されても 全く誠実さが感じられないからなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/684
685: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/09(火) 15:48:59.78 ID:MENTaExz0 >>678 あなたの質問に答えるなら、こういう感じになります。 ＞あんたら導入派はいくつもの間違いを指摘されても認めず謝罪はない ＞こちらは間違いだとなれば認めて謝罪をしてる こちらが取り立てて謝罪を要求してないだけで、 その程度で謝罪を求めるのなら、こちらもあなたに謝罪を求めなければならない事がたくさん出てきてしまいます。 そのことは（>>244）で既に書きました。 ＞そして、短文で煽り続けたの導入派 ＞これもお前ら言う荒らしと同行為 ＞こちらは間違いを認め謝罪をしたにも関わらず、その後も煽り続けた ＞導入派が煽りをしなければ、コピペはしてないわけ （>>674）では、あなたと、（私の常駐スレにいる）荒らしを比較するにあたって、 「（>>344）に書いた荒らし」という例を出しました。 ここで書いたこと……例えば ＞やがて、キレた住民が荒らしの挑発に乗って延々と言い争うようになってしまいました。 これは、運営に削除やアク禁などの依頼をするときに、不利な要素として住民に提示した内容を書くにあたり。 そうなるまでの経緯を説明しています。 この…… 煽り→反応でコピペ というプロセスは、「荒らし」の行為を説明しています。 あなたの自己弁護が、この「荒らし被害の説明」とシンクロしている事に気付いてますか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/685
686: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:49:00.24 ID:??? >>682 >>678-681 こっちが都合が悪いから謝罪話しに、目を向けさせる工作 あざといなあw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/686
687: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:50:37.55 ID:??? >>685 まずあんたの役割りは 導入派が荒らしとほぼ同等行為をした これを認めることだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/687
688: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/09(火) 15:53:44.30 ID:MENTaExz0 >>687 逆の事を言ってます。 ・あなたが、荒らしと同じ行為をしている。 ・煽る人は、「荒らし」の正当化に加担してしまっている。 こういうことを言っています。 つまり、この図式では、あなたは「荒らし」の側なんです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/688
689: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:55:23.95 ID:??? >>688 そんな事は聞いてない 導入派はこちらを煽り、それの反論をしてもまだ続けるからコピペをした つまり、導入派が 荒らしを引き起こした これ荒らしと同等だよな！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/689
690: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:56:37.87 ID:??? >>688 導入派が、こちらの反論を聞かず 何度も何度も、煽り続けた これ導入派がやった事だぞ これを認めないなら 不誠実な人間としか写らないなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/690
691: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:58:36.52 ID:??? >>688 まして、こちらが間違いを認め謝罪し なぜそうなってしまったのかまで説明しても 聞く耳持たず その後も煽り続けた それはお前らの基準の荒らしに仕向ける行為を導入派は行った これを認めない限り あんたの言い分は身勝手な言い分だな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/691
692: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/09(火) 15:59:32.54 ID:??? >>688 導入派が荒らしと同等行為をした 認めるんだな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/692
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