[過去ﾛｸﾞ] 【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】 (1002ﾚｽ)
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203(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:23 ID:UR1P8f/S(7/30) AAS
Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです
スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人が働いていません
規制について
個別報告スレは運営にスルーされます
全板共通荒らし報告スレについて
省5
204(3): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:24 ID:UR1P8f/S(8/30) AAS
反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった
導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
もし違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう
Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
省2
205(2): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:25 ID:UR1P8f/S(9/30) AAS
Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？
Ａ．わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか、荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています
206: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:26 ID:??? AAS
ID:UR1P8f/S君は無駄な事をしているとまだ理解出来ないのですか？
勝手なルールを押し付けて従わない者の意見は聞かないし無視すると言ったので
君に都合の良いまとめを出してもワッチョイ導入は却下されますよ
もう諦めなさい ┐('〜`；)┌
207(3): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:26 ID:UR1P8f/S(10/30) AAS
反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい
導入派：最終的にはそれもありでしょう
でもこの板の雰囲気がいいという人もいます
だが難民板に行けはどちらにも通用します
例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
難民板に行けは、どちらにとっても禁句です
208(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:27 ID:UR1P8f/S(11/30) AAS
Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
Ａ．
メリット
・荒らし、自演が減る
安全なので書き込み数が増える場合がある
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・サーバーごとに同じワッチョイになる
省9
209(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:29 ID:UR1P8f/S(12/30) AAS
Ｑ．いつこの議論は終わるの？
Ａ．議論が十分になされたと運営が認めることです
どの意見が多数派かではありません
運営は投票による決議を認めていません
おそらく複数回線を使った多数派工作ができてしまうからでしょう
210: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:29 ID:??? AAS
人の話を聞かないマジキチになにを言っても無駄か・・・
連投コピペで都合の悪いレスを流そうとしても無駄なのに・・・
211(2): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:30 ID:UR1P8f/S(13/30) AAS
ワッチョイ反対派はまとめサイトへの怒り、自分のいるスレがワッチョイありになる恐怖を感じているのだと思う
自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら、ワッチョイなしにする自由を認めています
何も全てのスレをワッチョイありにするとは言っていません
またまとめサイトへの抗議はまとめサイトへ行ってください
ワッチョイ導入派にはワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べましょう
そうすれば導入を諦めるかもしれません
212(2): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:33 ID:UR1P8f/S(14/30) AAS
だいたいこんな感じで
反対派の恣意的なまとめよりは、はるかに中立に近い
本当は中立派を名乗っている人が、まとめるのがいい
これらのまとめを追加・修正していき、それを運営に見てもらうことになるだろう
213(2): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:38 ID:UR1P8f/S(15/30) AAS
それでやはり賛成派、反対派の双方が幸せになるのは、これしかないと思う
ワッチョイ導入して、賛成派は自分のいあるスレをワッチョイありにして立てる、反対派は自分のいるスレをワッチョイなしで立てる
自分のいないスレのワッチョイの有無については干渉しない
スレが分裂したら好きなほうを応援する
今のままだと、賛成派が幸せになることはないので
214: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:38 ID:??? AAS
↓の時点でもう何を言っても無駄なんだって
>導入派が勝手なルールを押し付けて従わない者の意見は聞かないし無視すると言いました
>これは自分の意思に従わない者の意見は認めないと言っているのと同じです
>議論するために此処に来ている人を選別して気に入らない人を排除すると言っているわけですから
>議論を放棄して一方的な意見だけを押し通そうとしていると判断されます
運営は導入派の意見を却下するんだってわからないのか？
汚いやり方で自分の欲望を満たそうとしたのが間違いだったね >>導入派
215(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:40 ID:ygQjmloi(1/21) AAS
>>199
Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です
→荒らし対策になりません
>>173-180こちら参照
>>200
これの反論もすべて導入派の理屈のみ
こちらは、運営側の荒らし対策にならないというソース付きの意見を紹介してる
216: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:40 ID:ygQjmloi(2/21) AAS
>>201
出来ない事を出来ると言ってるわけではありません
出来てしまうから危険なので、そんな危険な事が出来てしまう事は反対
>>202
荒らし対策になって居ないのは、>>173-180ここで証明されてる
そして荒らしに有効ならば、5ちゃんねる運営側で全ての板にて導入してる
運営側が全板強制ワッチョイを導入してない居ない時点で
荒らし対策として有効では無いと証明されてる
217: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:40 ID:UR1P8f/S(16/30) AAS
私はそんなこと言っていませんので悪しからず
またあなたが勝手にそう思い込んだのでは？
218: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:44 ID:ygQjmloi(3/21) AAS
>>203
>>24こちらで対応策を書き込みしていますよ
なぜこれをしないのでしょうか？
>>204
↓出来ない事を、出来るとは言っていません
ワッチョイを導入したいが為に
ワッチョイ無しのスレを荒らして回る事が出来てしまう可能性があるから指摘しています
＞Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
省4
219(3): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:45 ID:??? AAS
勝手なルールの押し付けとID無しは無視すると言ってますが？
117 名前：26[] 投稿日：2021/02/16(火) 08:33:58.33 ID:f07yci0B [1/3]
■■■ このスレで議論に参加するときのお願い ■■■
誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・
・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします
省2
220(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:45 ID:UR1P8f/S(17/30) AAS
>>215
堂々巡りはやめてください
荒らし対策になる例と荒らし対策にならない例の双方があります
ヤマトスレや昭和特撮板のスレの例が、荒らし対策になった例としてあがっていますよね
あなたは対策にならなかった例ばかりあげて、対策になった例を認めません
あなたがソースつきの発言を拡大・曲解しているだけです
221(3): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:47 ID:UR1P8f/S(18/30) AAS
あくまで反対派の一人ですが、
人の話を聞かない、自分の誤りを認めない、堂々巡りをする、他人のレスを読まない、恣意的なまとめをするなど
議論の邪魔を散々してきましたよね
それを注意されると、個人叩きは議論に負けた人のすることだ、導入派は反対派を追い出そうとするなどと騒ぎ立てました
まずは議論や会話のマナーを守ってみてはいかがでしょうか
222(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水)22:48 ID:ygQjmloi(4/21) AAS
>>205
＞Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
↓下記参照して下さい
導入派の考えは、スレ事のワッチョイで荒らしが止まないなら
省9
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