[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002ﾚｽ)
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354: 2023/09/19(火)15:18 ID:9S1SpCC6(2/3) AAS
登場セリフには時間を費やさない発言＋四人がたくさん喋っていても四人に到達できてないイノシシ
セリフでしっかり「時間を費やさない」とある上でイノシシの描写もあるから0秒行動の根拠としては普通にはっきりしている方だと思うが
355: 2023/09/19(火)19:11 ID:4fPjT1Dx(1) AAS
この場合は登場セリフを言っている時のみ０秒行動になるんか？
はっきりと登場セリフをって条件下でのみ時間が過ぎないと出てるし
356(1): 2023/09/19(火)19:44 ID:UswqbF3B(1/4) AAS
>>346
あっちのスレ見てないけど何故非人類スレのことなら何故あっちで議論しないの
357(2): 2023/09/19(火)19:55 ID:9HNjGIvE(3/5) AAS
>>349
「時間は再び流れ始める」は直前の主人公の独白とは文体というか雰囲気が違うし主人公視点の主観とは断言できない
作中事実として実際にイノシシの動きが止まってるんだから時間停止とも解釈できうる描写はあるが
>>356
イノシシはこのスレのキャラ
358: 2023/09/19(火)20:00 ID:9HNjGIvE(4/5) AAS
>>351
>>352
0秒行動の根拠は「時間を費やさない」という表現
「再び流れ始める」は比喩
→「費やさない」は意味的に時間停止でも成立する
設定を恣意的に曲げられるため明確に比喩だとわかる根拠無しに比喩扱いしてはいけない
そのまま解釈するべき
「費やさない」を時間停止の意味で使うことは無く、「時間を費やさない」（ほど物事が早く終わる、終わらせる）という意味で使うことが多い
→「周知のとおり、登場セリフには時間を費やさない。」
「常識中の常識だ！」
省2
359: 2023/09/19(火)20:08 ID:9HNjGIvE(5/5) AAS
最低値で時間停止は俺も確証が持てない
違うベクトルの能力だし判別不能な場合の最低値って描写不採用か？
360(1): 2023/09/19(火)20:22 ID:UswqbF3B(2/4) AAS
>>357
いやそうじゃなくてさっきも言ったようにそっちのスレ見てないけど「怪しい」ってレベルならまだこのスレに持ってくるべき話じゃないだろう
0秒行動がハッキリと駄目だと却下されたならその後でこっちでやるのが流れってもんだろう
全然関係ないけど5ch全体がレスする時重いな何だこれ
361: 2023/09/19(火)20:23 ID:UswqbF3B(3/4) AAS
>>357
いやそうじゃなくてさっきも言ったようにそっちのスレ見てないけど「怪しい」ってレベルならまだこのスレに持ってくるべき話じゃないだろう
0秒行動がハッキリと駄目だと却下されたならその後でこっちでやるのが流れってもんだろう
全然関係ないけど5ch全体がレスする時重いな何だこれ
362(1): 2023/09/19(火)20:23 ID:9S1SpCC6(3/3) AAS
＞「時間は再び流れ始める」は直前の主人公の独白とは文体というか雰囲気が違うし主人公視点の主観とは断言できない
雰囲気が違うってそれこそ推測なのでは
原作は持ってるの？原作見ないでテンプレの原文だけ見て文体や雰囲気がどうこう言ってるのなら説得力ないんだが
＞作中事実として実際にイノシシの動きが止まってるんだから時間停止とも解釈できうる描写はあるが
それはテンプレ投稿者の意図は0秒行動の描写のつもりなのでは
無時間行動キャラから見たら非無時間行動キャラの動きは止まってるのと同じなんだし
363: 2023/09/19(火)20:25 ID:UswqbF3B(4/4) AAS
何か2回書き込みしてしまったすまん
364: 336 2023/09/19(火)20:34 ID:25OYSA+T(1/2) AAS
>>339
だよねぇ
じゃあWikiにのせるときはその部分削っときます
365: 2023/09/19(火)20:36 ID:25OYSA+T(2/2) AAS
＞＞336
おっとジニス様の大きさ忘れてた
公式サイト曰く「身長222? 体重200?」
366: 2023/09/19(火)20:37 ID:LFJoXDkZ(2/2) AAS
>>360
とりあえず向こうではテンプレ作者が時間停止の可能性認めてテンプレ引っ込めて一旦終わってるよ
>>362
テンプレの内容だけで判断してツッコむなんて普通のことでしょ
今までずっとそうしてきたじゃん
＞それはテンプレ投稿者の意図は0秒行動の描写のつもりなのでは
＞無時間行動キャラから見たら非無時間行動キャラの動きは止まってるのと同じなんだし
だから何？
テンプレ投稿者の解釈が絶対！なんてことにはならないよ
367: 2023/09/19(火)21:29 ID:p9tgfsvD(1) AAS
ルール上、テンプレは描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用可能なので
慣習的にも基本的に不利な推測は禁止と言われてる
0秒行動とは解釈できないという話じゃなく
時間停止とも解釈できるという話なのであれば
それらの推測の中から最も大きな方を採用可能なのでは？
んで、今回のテンプレ作者が時間停止より0秒行動の方がテンプレ上の強さを最大化できるものとしてそちらを選んだってことならルール上は別に問題なくない？
368: 2023/09/19(火)21:41 ID:XZEvHa/5(1/3) AAS
い
369: 2023/09/19(火)21:51 ID:XZEvHa/5(2/3) AAS
ごめん送信ミスった
イノシシ(SOUL TiDE)を投稿した者です
いくつか意見
・「時間は再び流れ始める」は直前の主人公の独白とは文体というか雰囲気が違うし主人公視点の主観とは断言できない
ソウルタイド自体が元が大陸ゲーだったのを日本語訳して配信してるゲームな上、翻訳班がアレなのかどうも口調に関してはかなり不安定な節がある
それまで○○さんとさん付けで呼んでたのがいきなり○○と呼び捨てになったり、敬語キャラから敬語が外れるシーンも多々ある
（ほとんどの場合親密になったとかの前置きもなく唐突にそうなる）
それから主人公自身も「〜である」とかモノローグでの口調は口語的だったり文語的だったりけっこう振れ幅が大きい
なんで、まあ「時間は再び流れ始める」と内心で言っていてもおかしくはない
そもそもこのゲームがナレーションと主人公のモノローグの境目がほぼわからんので
省3
370(1): 2023/09/19(火)21:52 ID:lrPfxb0Q(1) AAS
最大値ルールは、｢この描写ではこのくらいの強さだけど、違う描写ではもっと強い｣みたいな複数の描写や設定で矛盾する解釈が出てきた時にその内最大のものを採用できるって言うルールだよ
1つの描写や設定について｢この描写はこのくらいの強さかもしれないし、もっと強いかもしれない｣って解釈が揺れた時は最低値になる
矛盾したなら最大値、そうでないなら最低値
371: 2023/09/19(火)22:01 ID:XZEvHa/5(3/3) AAS
それから根本的な部分として
＞思わず目を見開いた。真面目ではないが、あの三人は一応魔術師だ。すごい魔法の腕を見せてくれるのかな？
＞アレックス「かかって来い！」
＞素手か！？
という下りが「流れ始める」の部分以降にあるので、仮にこの「時間を費やさない」状態が時間停止とかの特殊能力の類いなら
＞「魔法の腕を見せてくれるのかな？」
とまだ何も三人から能力を見せてもらってないようなモノローグは起きないと思う
なので「時間を費やさない」状態は特殊能力の類いではないかと
372: 2023/09/19(火)22:43 ID:8m22risF(1) AAS
>>370
>矛盾したなら最大値、そうでないなら最低値
そんなことはルールに書いてない
いわゆる最大値ルールは
「攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。」
というルール。推測から最大値を取れるということしか言ってない。矛盾の有無なんて関係ない
いわゆる最低値ルールに該当するのは
「設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする」
というルール。能力の上限に関するルールであり解釈が分かれた場合について触れるものではない
373: 2023/09/20(水)00:40 ID:0TQy7ejJ(1/2) AAS
＞攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
これの解釈の問題なのかな。
俺は
攻撃力・防御力・スピードなどは、{描写、設定、(複数の描写・設定)からの推測}の中から最も大きなものを採用する。
と読んでるけど。
ひとまとまりの描写・設定からの推測そのものには最大値解釈は絡まなくて、その推測が1つに定まった上で他のまとまりの描写・設定からの推測とか1つで完結する描写や設定とかの中から最大のものを選択する、っていう慣習だった気がする
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