[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002ﾚｽ)
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596(4): 2023/11/18(土)21:43 ID:3ZonG53/(1) AAS
>>595
茨歌仙では夢魂っていう触れたら夢の世界に飛ばされる幽霊に触れて
魔理沙が本来菫子が見るはずだった夢を見て
菫子が生活してる学校の中に飛ばされたり
魔理沙が菫子の夢を見てるせいで魔理沙から抜け出た夢魂に霊夢が触れて
霊夢が魔理沙が見るはずだった弾幕の夢を見たりしてる
この夢魂というのは一人一つしか持てないと言われてて
他人の夢魂に触れると本人の夢魂は押し出されて（？）外に出てくる
鳥船遺跡は、メリーが衛星トリフネの夢を見たぜと言って
蓮子がじゃあ今夜は神社からそこを見に行こうといったところで
省33
597(1): 2023/11/18(土)22:30 ID:vyTa5IbF(2/2) AAS
夢見がちな妖怪。夢の世界に棲んでいる。
全ての生き物が見る夢は実は根底部分で繋がっている。
夢の中で見知らぬ場所に行ったり、見知らぬ人と出会ったり、
見知らぬバグを見つけたりするのはその為だ。
彼女はその夢を消したり創ったり、入れ替えたり出来る。
夢の世界を上手く使う事が出来れば何処にでも行けるし、
何者にだってなれる。
それに気付いた者が秩序を乱さぬよう、彼女は監視しているのだ。
（紺珠伝おまけtxtより抜粋）
ドレミー・スイートの設定見る限り夢の世界は１つにしかみえないんだけど
省1
598(1): 2023/11/18(土)23:53 ID:Z0ZRY8QS(1) AAS
ゴジラvsガイガンレクス＆VSメガロって商業展開はしてるからそっちはいいとしてもそもそもゴジラを敵役として出せるの？
599: 2023/11/18(土)23:56 ID:YcTk/gWZ(1) AAS
>>598
モンスターバースのゴジラがゴジラvsコングというタイトルからして出したのが許されてるから多分問題ない
600: 2023/11/19(日)00:03 ID:iV8F3fB8(1) AAS
>>597
蓮子が鳥船遺跡で
「夢の中なら人間は何にでもなれるんだわ」
（中略）
「今の私はさながらシューティングゲームの主人公よ！」と言ってたのを
>>596のメリーの台詞で否定されてる
夢の世界が同一の一つの世界なら
メリーの夢の世界＝蓮子の夢の世界なので
この夢の中でも蓮子は何者にもなれるはずだけどそうじゃない
メリーは「私の夢」だから光弾は撃てない（シューティングゲームの主人公にはなれない）と言ってる
601(1): 2023/11/19(日)07:29 ID:MhkuHREJ(1/10) AAS
その次のセリフが
「判ってるって。ここが本当の衛星トリフネ、”鳥船遺跡”だって事もね」
ってあるけど現実ってことじゃないのかな
602(1): 2023/11/19(日)07:48 ID:MhkuHREJ(2/10) AAS
「ふっふっふ、異変に気が付いたか……。しかし、完全憑依ではない」
「我は完全憑依で夢の世界から追い出されたもう一人の菫子、ドリーム菫子だ！」
ってあるけどこれだと夢の世界の住人にも夢の世界がある根拠にならなくないか
603: 2023/11/19(日)11:15 ID:sMJzJtVh(1) AAS
黒神ほとり 考察
惑星の30倍の大きさ≒約38万kmとする。
惑星の20倍の大きさ＆11.66km/s反応の任意全能持ちである
シュマゴラスの下位互換だろう。
シュマゴラス周辺を見る。
○ ギーザ・バトラー 反応は鳥並＜秒速533m反応→任意全能勝ち
○ パピー 5mからの銃弾反応＜秒速533m反応→任意全能勝ち
○ 方舟 先手を取って任意全能勝ち
（○ ダークバルタン 重力操作光線は弾速、射程ともに不明、勝ち扱いとする）
○ 巨大クッパinファイアークッパクラウン 先手を取って任意全能勝ち
省10
604(1): 2023/11/19(日)12:11 ID:xIAatczY(1/13) AAS
考察乙
>>601
その後に
蓮子「とすると、怪物は鳥船遺跡に実在するのよ。ワクワクするわねぇ」
メリー「んもー。いくらこれが夢だとしても、怪我でもしたらどうなるか判らないわよ？」
怪物が二人を襲ったのはその時だった。
（中略）
蓮子「良かったぁ。心配したわ、夢から覚めたら腕を怪我しているんだもん」
という会話があるので、鳥船遺跡での出来事はあくまで夢での出来事
ただし夢と現は同じものなので
省5
605(1): 2023/11/19(日)13:31 ID:MhkuHREJ(3/10) AAS
考察乙
『鳥船遺跡』では、蓮子の目に触れることで、その目で見ているビジョンを蓮子と共有することができることが判明
原文わからないけどメリーの説明でこういう解説みかけたがこれってビジョンを共有してるからそうなってるだけでは
『完全憑依』と呼ばれる不可思議な現象が起こっていた。
全くの別人が、精神のみならず肉体をも乗っ取る現象である。
これが必ず夢の世界を介入しないといけないって設定や夢の世界の住人の夢の世界があるっていう設定や描写ってあるの
606: 2023/11/19(日)16:50 ID:N6i8CT/d(1/2) AAS
原文すらも知らずにそれを根拠にするってどうなの
607: 2023/11/19(日)17:44 ID:MhkuHREJ(4/10) AAS
原文は伊弉諾物質だった
メリーは蓮子の目に手を当てていた。こうする事で、不安定だがメリーのビジョンを共有する事が出来るのだ。
608(1): 2023/11/19(日)19:53 ID:xIAatczY(2/13) AAS
>>605
「蓮子とメリーは地上から38万km離れた衛星トリフネの中にいた。……と言っても勿論夢の中である」
明確に衛星トリフネに移動してるし
>>604でも書いた通りトリフネの中にいる怪物が「二人」を襲ってる
完全憑依の話は>>596で書いた通り
「」で括ってるのが原文
609(1): 2023/11/19(日)20:10 ID:MhkuHREJ(5/10) AAS
>>608
蓮子とメリーがどうやって夢の世界にいったのかわからないからちょっと１から読んでみる
「」で括ってるのが原文ってあるけど
>>596現実の例にだしてるように夢の世界をつかって完全憑依してるだけにしか見えないが
610(1): 2023/11/19(日)20:35 ID:xIAatczY(3/13) AAS
>>609
場面転換でぶつ切りだから移動シーンはないよ
？
そうだよ
夢の世界を使って完全憑依してる
それ以上何を求めてるのかわからない
611(1): 2023/11/19(日)20:45 ID:MhkuHREJ(6/10) AAS
>>610
神霊姉妹の片割れが現実世界で完全憑依するには夢の世界を利用するってことでしょ
夢の世界で完全憑依するのにさらに夢の世界が必要な話がみえなくて
612: 2023/11/19(日)21:23 ID:xIAatczY(4/13) AAS
>>611
完全憑依自体は神霊姉妹以外もやってる。皆同じ原理
現実霊夢に完全憑依するなら夢霊夢を追い出す必要がある
夢霊夢に完全憑依するなら夢夢霊夢を追い出す必要がある
夢霊夢に夢の世界がないなら夢夢霊夢はどこから来て完全憑依してるやつはどこにいるという話になる
613(2): 2023/11/19(日)21:43 ID:MhkuHREJ(7/10) AAS
現実霊夢に完全憑依するなら夢霊夢を追い出す必要がある
神霊姉妹の片割れがいっているからわかる
夢霊夢に完全憑依するなら夢夢霊夢を追い出す必要がある
>>ここってどこでいわれてるかわからん。別キャラでも乗っ取れる
あと>>579でかいたけど同一固体の神霊があるならその夢も同一なんじゃないの？
614(3): 2023/11/19(日)21:53 ID:xIAatczY(5/13) AAS
>>613
「完全憑依している間
マスターの夢を追いだして
スレイブが夢の世界に留まります
追い出された夢の住人が
現の世界で暴走するのです」
マスターというのが完全憑依される側で
スレイブというのが完全憑依する側のこと
マスター（夢霊夢）の夢を追い出して
スレイブ（完全憑依してるやつ）が夢の世界に留まるということ
省2
615(1): 2023/11/19(日)21:56 ID:xIAatczY(6/13) AAS
途中送信してしまった
>>613
霊夢や夢霊夢は別に神霊じゃないから
分身した神霊が同一個体であることがどう関わるのかよくわからん
完全憑依するときに神霊は別に分身してない（少なくとも憑依華での描写上分身してると思われる描写はない）し
人間や妖怪が完全憑依する場合も別に増えたりしない
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