[過去ﾛｸﾞ] 【派遣】ﾃｸﾉﾌﾟﾛ・ﾒｲﾃｯｸ・ｱﾙﾌﾟｽ技研 Part8【請負】 (958ﾚｽ)
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909(1): 04/02(火)12:28 ID:uLSMP/cm(1/3) AAS
>>896
営業所に一年も通わせれば・・・
910(1): 04/02(火)12:41 ID:QOALRKgv(2/11) AAS
>>908
NTTデータでは例えが悪いよ
彼処は殆ど半官半民
元々が電電公社なんだから
同じプライム上場でも独立系SIや技術派遣と同列には扱えないよ
企業として格が違うのだから
データグループだけで2兆円の売上がある
企業ブランドも技術力も資産も段違い
911(1): 04/02(火)12:45 ID:QOALRKgv(3/11) AAS
>>909
そうそう、1年も派遣先が決まらなければ本人が滅入って辞めて行く
会社はそれを計算ずくでやっている
派遣先を探すでもなく請負部門に移動させる事もせずに
会社は早く辞めてくれないかと思っている
派遣先を探す事もしないがハロワでは年中求人を行っているw
912(3): 04/02(火)12:53 ID:K2/CpRTQ(3/7) AAS
>>910
じゃあNTTデータじゃなくてもCTCとかTISとかに読み替えてもらっても結構だが
不当解雇をしている会社があるからといって、業界全体がそうというのは暴論だよな
>>911
会社内で干される可能性があるってことか
でもそれも、派遣に限った話ではないと思うがな
請負だって同じリスクがあると思うが
913: 04/02(火)12:59 ID:QOALRKgv(4/11) AAS
>>912
請負主体のSIは未だマシなんだよ
何故なら基本的に待機は殆ど発生しないからだ
914: 04/02(火)13:05 ID:QOALRKgv(5/11) AAS
>>912
富士ソフトやTCSは昔は酷い事をしていたよ
待機社員入社退職強要
追い出し部屋と呼ばれる部屋に呼び出し退職を迫る
にも拘わらずハロワでは年中募集w
しかも雇用調整助成金まで貰っておきながらな
ちなアウトソーシングは上場廃止になったが、
廃止になった理由は子会社が雇用調整助成金がらみだw
915: 04/02(火)13:06 ID:QOALRKgv(6/11) AAS
待機社員入社退職強要でなく、
待機社員退職強要の間違いな😅
916(1): 04/02(火)13:22 ID:K2/CpRTQ(4/7) AAS
富士ソフトもTCSもSIerなんだから請負主体だろ
いわゆる技術派遣とは違うくね
917(1): 04/02(火)13:25 ID:K2/CpRTQ(5/7) AAS
あと請負でもプロジェクトが終わったり、失注したりしたらそのチームは丸々路頭に迷うよな
普通は他のチームに入って1から学び直すことになるけど、派遣も同じだしな
918(1): 04/02(火)13:30 ID:QOALRKgv(7/11) AAS
>>916
ところがだ、富士ソフトやTCSは技術派遣みたいな酷い事をやっていたのだよ
富士ソフトは圧迫面接に過度のパワハラ
TCSも大量採用、大量解雇していた
SIを謳ってるのに技術派遣みたいに酷い事をやっていた
両社とも創業者が健在でワンマンだったからね
919(1): 04/02(火)13:42 ID:QOALRKgv(8/11) AAS
>>917
大手SIもプロジェクトが終わったり、失注したりする事はあるよ
しかし大手SIも常に沢山のプロジェクトが動いている
なので特に客先常駐でチーム解散して客先を引き上げたら別の請負現場に投入される
SIも請負契約の場合、例えば客先に15名とか20名常駐してたとしよう
大抵の殆どの請負は15名で取り組んでいたりする場合、
顧客には人月20名とかで料金を請求して居る
20名で取り組んでる現場は実際には25名とかで契約して料金を請求している
従ってチーム解散したメンバーは足りない現場に何人か投入される
元々が多めに請求して少なめの人数で業務を履行しているから、
省3
920(2): 04/02(火)13:48 ID:K2/CpRTQ(6/7) AAS
>>918
技術派遣みたいなこととは？
偽装請負ってこと？
>>919
それを言ったら派遣だって案件なんて大量にあるし、営業がねじ込むよな
921: 04/02(火)13:51 ID:QOALRKgv(9/11) AAS
と言う事で大手SIは基本的に待機は発生しない仕組みになっている
一気に数100名単位でのプロジェクトが終了しない限りはね
またそうならない様、独立系SIはリスクマネージメントとして沢山の企業と取引をしている
10名未満の請負プロジェクトから20名や30名、
時に50名や100名と大中小様々なプロジェクトが沢山動いているのだ
922(1): 04/02(火)13:51 ID:QOALRKgv(10/11) AAS
>>920
そう擬装請負な
923(1): 04/02(火)13:57 ID:QOALRKgv(11/11) AAS
>>920
もちろん派遣でも派遣先があれば稼働率を下げたく無いからねじ込んだりはする
しかし請負と派遣では決定的な違いがある
派遣は顧客との面談があり求めるスキルじゃない場合は受け入れてもらえない場合がある
特に客先に寄っては年齢行ってると使いにくいなど色々と問題がある
マイルドな客先なら受け入れてくれたりするが厳しい客先なら受け入れて貰えない
年齢が行ってると特にだ！派遣先が限定され配属げしにくくなる
924(2): 04/02(火)15:16 ID:K2/CpRTQ(7/7) AAS
>>922
偽装請負とか違法だから論外だろ
派遣がどうこうとかの問題ではなくその会社がおかしいだけじゃね
>>923
もちろんそういう客先はあるが、代わりの派遣先もあるからな
使えないジジイでも派遣先はあるからな
925(1): 04/02(火)16:46 ID:uLSMP/cm(2/3) AAS
>>912
sonyの追い出し部屋は有名だったなｗ
926(1): 04/02(火)16:50 ID:uLSMP/cm(3/3) AAS
派遣先面談は違法だけど慣例になってるね
927(1): 04/02(火)18:56 ID:YjIlMJ0F(1) AAS
面談とは言わずに見学っていうね
928: 04/03(水)09:44 ID:weNSIt26(1/4) AAS
>>924
大手独立系SIとか独立系技術派遣で働いた事ある？
929(2): 04/03(水)09:47 ID:weNSIt26(2/4) AAS
>>924
＞使えないジジイでも派遣先はあるからな
若い人は未だしも40過ぎてて使えないジジイだとクレーム来るよ
下手すると別の人に替えてくれと言われる
そうなると自社に戻って来て再び社内待機となる
会社はそのジジイの評価は低いと判断する
使えないジジイ辞めてくれないかな？って思うのだよ
これが請負とかだとそうはならない
930: 04/03(水)09:49 ID:weNSIt26(3/4) AAS
>>925
TCSとかも追い出し部屋に呼び出しあったらしいよ
人員を整理解雇してる傍らハロワで年中募集
しかもTCSは雇用調整助成金はしっかり貰っていた
まあ、雇用調整助成金詐欺だねｗｗｗ
931(1): 04/03(水)09:51 ID:weNSIt26(4/4) AAS
>>926
>>927
な、やっぱり違法でしょｗ
昔と違い面談は禁止なのにさ
職場見学とはよく言ったものだ
物は言いようだねｗ
法の目の網を潜る企業
派遣先企業も派遣元企業も大ウソつきだ
932(1): 04/03(水)11:08 ID:f1/e+1TS(1/4) AAS
>>929
でも実際はそんなジジイでも仕事あって派遣先決まってるからな
すぐ交代になるけど、また次の現場に派遣される
クレームがあっても、クビにはできないからから無理やり次の現場にねじ込む
>>931
なら大手メーカーも同じく違法行為をやってる企業ということになるので、派遣会社と同じだな
933(1): 04/03(水)13:09 ID:o/SMYJbZ(1/7) AAS
>>932
クビには出来ないから諭旨退職や追い出し部屋があるんじゃないかw
企業は現実に懲戒解雇は余程の事が無いから出来ない
だからこそ企業は嫌がらせをするし諭旨退職だったり派遣先を見つけない等して嫌がらせをする
それをずっと続けられると人は自ら辞める様になったりする
君は性善説で物事を考えてるみたいだが現実に色々な問題があるから問題になってるんだよ
934(2): 04/03(水)13:16 ID:f1/e+1TS(2/4) AAS
>>933
だから諭旨退職は無理だってw
追い出し部屋的なもので自主退職促すとかはあるかもしれんが、それは別に派遣に限った話じゃないしな
935: 04/03(水)13:19 ID:o/SMYJbZ(2/7) AAS
>>929
それ技術派遣会社アルアルだね
スレタイの会社で40過ぎの人が辞めさせられてた
その人も業界に失望してたから会社の求めに応じて依願退職してたよ
結局その人は全く違う業種に転職してたが逆に年収が上がってたわw
本人も結果オーライで辞めて良かったと言っていたよw
936(1): 04/03(水)13:22 ID:o/SMYJbZ(3/7) AAS
>>934
だから諭旨退職はサイレントな退職強要みたいなものなんだよ
本人が応じたら世間一般的にはリストラでもクビでもなく自己都合退職なの！
937(1): 04/03(水)13:23 ID:o/SMYJbZ(4/7) AAS
>>934
派遣はそれが顕著なんだよ
どうやって儲けて来たと思ってるの？
938(2): 04/03(水)13:29 ID:f1/e+1TS(3/4) AAS
>>936
諭旨解雇は懲戒処分の一つだから会社が好き勝手適用できんぞ
それをやったら不当解雇だ
>>937
顕著という根拠は？別にお前だってすべての派遣会社にいたわけじゃないと思うが
仮にそんだけ退職者が多かったら離職率に影響出ると思うが
939(1): 04/03(水)13:36 ID:o/SMYJbZ(5/7) AAS
>>938
技術派遣は離職率高いぞ
メイテック、アルプス技研5%台
テクノプロは8%だ
フォーラムエンジニアリングに至っては離職率12%台！！
TCSなんかは昔は年間離職率は15%と言われていた
940(1): 04/03(水)13:38 ID:o/SMYJbZ(6/7) AAS
>>938
諭旨解雇じゃなく諭旨退職な
懲戒解雇出来ないから退職を促す
退職強要と同じでリストラと同じだ
941: 04/03(水)13:40 ID:o/SMYJbZ(7/7) AAS
ちなリストラとはリストラクチャリングの略
事業の見直しと再編成を意味する
本来の意味は人員整理の事では無いのだ
942: 04/03(水)14:50 ID:f1/e+1TS(4/4) AAS
>>939
一桁台なら少ないと思うが
外部ﾘﾝｸ:thanks-gift.net
製造業の平均離職率が9％超だし
>>940
同じだろ
諭旨解雇による退職が諭旨退職
943(1): 04/03(水)19:44 ID:8LfKLUbg(1) AAS
面談も今は景気がいいからアンマッチ防止になってイイかもね
944: 04/03(水)23:15 ID:Pj+LD1cR(1) AAS
蔡英文台湾総統（68）は、自身のXで、3日、台湾東部で起きた地震に対する岸田首相や日本からのメッセージに日本語で感謝の意を示した。
岸田首相は自身のXで「被害に遭われた方々に対し、心からお見舞い申し上げます」などと、日本語と中国語でメッセージを投稿していた。
これを受け蔡総統は「岸田首相からお見舞いの言葉をいただき、感謝申し上げます。台湾にいる私たちの心に温もりを届けてくれました」と反応。
さらに日本からのSNSの応援メッセージにも「私自身も、日本の方々がSNSで台湾を応援するメッセージを書き込んでいるのを目にし、改めて台湾と日本の友好を感じました」と感謝。
※続きは以下ソースをご確認下さい
省3
945: 04/04(木)13:54 ID:BGG66iQo(1/2) AAS
>>943
いつ悪くなるか分からんのが怖い
景気が悪くなり真っ先に切られるのが派遣
946(1): 04/04(木)14:41 ID:qnLEeBk5(1) AAS
派遣先が変わるだしな
947(1): 04/04(木)16:28 ID:Dzkb6ZOg(1) AAS
全ての業界が景気悪くなるわけじゃないから景気のいい派遣先に変わればいい
単価は下がるかもだけど
948: 04/04(木)20:10 ID:BGG66iQo(2/2) AAS
>>947
そこが独立系系企業のメリット
ユー子やメー子と違い親会社や特定の顧客に依存して居ないからな
代わりに単価は安いと言うのがデメリット
今後は請負契約を増やして平均単価を上げて行かないとな
949: 04/04(木)20:36 ID:skUvtq3b(1) AAS
テクノプロ社員は上級国民です
950(1): 04/05(金)07:58 ID:znPikmMc(1) AAS
>>946
景気が悪くなり40歳以上になっていた場合、案件が無いと長期間待機となる
1年以上も待機したら残業は付かないしボーナスも無いから超低年収になる
そうなったらモチベーションも上がらないから自分から辞めていく
会社もそう言う人間は不要と考えて派遣先を探さなくなる
探したフリして待機させ自分から辞めて行く様に仕向けるのだ
40歳までにある程度のスキルとキャリアを築けないと次の派遣先は見つからないぞ
請負プロジェクトとかに投入してくれたら良心的な会社だろうけどな
951: 04/05(金)12:14 ID:jSCXbx1P(1/4) AAS
>>950
景気悪化でボーナスカットって別にどの業界でも起こりうることだよな
952(1): 04/05(金)12:17 ID:uidaCoIp(1) AAS
結局のところ優先順位の違いだろ
派遣の維持して社員を減らす企業はまずないから真っ先に減らされる
953: 04/05(金)12:22 ID:jSCXbx1P(2/4) AAS
40歳までにある程度のスキルとキャリアを築く必要あるのは請負も同じだけどなw
954: 04/05(金)12:23 ID:jSCXbx1P(3/4) AAS
>>952
それって派遣先が変わるだけでは？
955(1): 04/05(金)18:41 ID:Y5aW96L9(1) AAS
外部委託の維持して社員を減らす企業もまずないから真っ先に減らされる
同じだね
956(1): 04/05(金)19:05 ID:jSCXbx1P(4/4) AAS
>>955
確かに、でもそれは請負でも同じこと言えるし
いくら景気悪くても開発止めるわけにはいかないか、必要な外部委託は残すし
957(1): 04/05(金)20:22 ID:P7xE4/mf(1) AAS
>>956
ある程度の規模の請負なら切られないよ
958: 04/06(土)00:44 ID:k7pxqMTu(1) AAS
>>957
切られる切られないというゼロイチの話じゃなくて、景気悪化すればIT投資にも消極的になるから案件も減るわけで
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