ファミコンの限界について語るスレVer.5

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499: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 00:30:11.51 ID:X0bfdZt1

>>496
>>
> >「CPU性能が低くても容量があれば（同時期のゲーム機間で）移植可能」と言って
「全体の移植がそん色なく移植可能」なら端的に言って「製品レベルの移植が可能」と解釈してもおかしくない。

製品レベルの移植は可能だと捉えることは特に否定しませんが、製品化の話などしてません。

>>>最初から製品化の話などしてません。

>>違うなら >>50 に対して「そういう話じゃない」と否定できたはずだが、

50では製品化の話ではなく媒体原価の話なので、媒体原価はスペックとは関係ないと指摘してます。
50が常識外れの｢移植＝製品化｣だと言いだしたのははるかに後です。

>>「容量はスペックか？」という問い返しをしながらも実現可能と言ってるだけだからな。

技術的に実現可能というだけで、製品化の話はしてません。

>>>>> 「移植＝製品化｣50の完全な思い込み。
>>逆だろ。こちらは50からその前提であることを明言してる。

逆ではありませんね。
49で製品化の話しなどしていません。
54で媒体原価はスペックに含まれないと指摘したら、50は媒体原価はスペックに含まれると言うので、技術的に可能だし現在では安価に実現できるという話しが続いただけですね。
製品化の話などしていません。

>>それとも178以前に製品化レベルではないというのがあるなら、逃げずに教えろ

常識的に｢移植｣は｢製品化｣ではありません。
あえて常識の通用しない50に｢常識的に｢移植｣は｢製品化｣ではありません。｣と言って欲しかったということですか？

50が常識のない奴だと50の時点でわかっていれば言ったかもしれませんね
残念ながらその時点では50が常識のない奴だとは思いませんでしたね。

常識的に考えれば、こちら常識の外れの｢移植｣＝｢製品化｣だと言っている点があれば、そちらがそれを示すべきですね。

>>>｢移植｣という言葉に｢製品化｣という意味は無く

>>「容量があれば、PCエンジンからスーファミに移植可能」と言えば製品レベルでの移植だと思うのが普通。
製品レベルの品質での移植だと思うのは普通ですが、製品化の話だと思うのは異常です。

こちらは製品化の話しなどしていませんよ。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/499

508: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 16:33:36.05 ID:JXmAg5u+

>>505
> 306でようやく真意とやらを出してきても

あまりに同じ話を繰り返すので、それより前から何度も言ってる話をまとめただけ。
306で初めて出した話はなにもない。これは485なども同様。

> 50の時点では媒体原価の話しかしてないのだから

よく読めば「原価の例を出して製品として非現実的である」と指摘してるだけの分かるはずだけどな
それを「原価の話しかしてない」と思う時点で解釈が間違ってる。

> 元々スペックの話なので54で媒体原価は本体スペックの話とは関係ないと指摘してます。

「話として関係がない」ということ自体が結局無意味だろう。その辺に厳密な定義などない。
各人がどう思うかに過ぎない。そして「製品として非現実的である」という話をするかどうかは自由だ。
その上でそのレスの流れで「実現可能」と言ってる時点で、49がその話題に乗って話してるのも明らか。

> あとは、技術的に大容量ROMが実現できるかとか現在では安価に実現できるといった、
> といった｢スペック的に移植できるか｣のため前提である｢大容量ROMの実現性｣の話になります。

500MB級の容量をどう実現するかの話に移ったが、別に「スペックの話」と「製品化するとして現実的かどうか」は
必ずどちらかだけに属するという訳でもないし、この話は両方にかかってる話だろう。

> 媒体原価の話はスペックとは関係ないと一貫して言ってます。

こちらは >>306 の通りだが、他のレスで「原価」とは言ってるが「媒体原価の話」と言う時点でズレてるとも指摘してる。
いまだにそれを繰り返してる時点で49は、306やそれ以前のレスの内容を汲んで話してないだけ。見苦しいごり押しってことになる。

> それどころか製品化の話をするなら媒体原価以外の費用についても考慮すべきだろという指摘もありますね。

製品化と言っても、コスト的な話を例に現実化が難しいと言ってるのであって
版権などは度外視なのは通じてるみたいだし、前提として製品化のためのすべてを考慮した話でもない
って指摘もすでに返してるが？

> さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら
> 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか？

で、結局 >>485 のこの部分にはノータッチで逃げたね。これにノータッチな状況が続けば、
50以降は製品化の話であることが前提だというこちらの主張は崩れないし、その流れで「実現可能」と
言ったのなら、それは「（製品として）実現可能」と言ったことになるのは当然の流れだ。

その辺りの非を認めずこじらせてるのが49ってことになる。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/508

514: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/15(日) 02:30:56.20 ID:I+A44l8n

>>512
>>完全にイチャモンだな。49なら「それはスペックの話じゃない」とか
>>「製品化の話はするな」って言うところだな。などと煽ればいいのか？

50は「移行」＝「製品化」論者だろ。
今さらマークIIIタイトルの製品化などありえないから、50に言わせれば「製品化の実現性がないから無意味」とコメントしているところだろ？

SFCで移行の話をすると無意味で、マークIIIで移行の話をすると無意味でない、ここが50のダブルスタンダードたる所以なんだよね。

>>「49がスペックの話である」と明示されてるところはどこだ？

49以前からのSFCのCPU性能が低いという話の流れがわからないという宣言ですか？

>>>> どれだけ言い訳や屁理屈を重ねても49にレスしたのが50だからな。
>>「製品レベルでの実現性がない」とレスするのは自由。何の問題もない。

スペックの話の中で突然製品化の話を持ち込むからこじれるんだよな。
なんの問題もないどころかこじらせの原因だわ。

>>よく読めばってのは「（頭が悪い奴でも）よく読めば」ってことだよ。

49は頭の悪いやつがよく読まなくてもスペックの話だとわかるけどな。
「移植」＝「製品化」だと思い込んでいるやつを除けば、だが。

>>逆に >>50 の表現が難解だって思ってるならその時点でアホ確定でしかないし。

難解じゃないよ。誰が読んでも媒体原価の話をしている。

>>>> さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら

そりゃ、50が媒体原価を持ち出して実現性だの現実性だの言い出すから、大容量ROMは実現性も現実性もあるというだけの話だな。

「多くを移植」する移植の話ならROM容量の話だが、「多くを製品化する話」なら現在では媒体原価はさほど問題ではなく、開発費やライセンスの所在、需要の方が問題になるからな。
ところが50は開発費やライセンス、需要については一切触れず、問題ではない媒体原価についてのみ言及している。つまり50は「製品化」ではなく「大容量ROMの実現性」について語っていることがわかる。

182になって「大容量ROMの実現性」から「製品化の実現性」に豹変。

そして286で突然「普通、ゲーム機の機種間での移植と言えば当然製品化の話」だと言い出した。
その後SFCからマークIIIへの移植については当然であるべき製品化の実現性がないのに「無意味」とは言わない。

このあたりが行き当たりバッタリで言うことを変えていたことがわかる。

一方49は、スペックの話をしている、製品化の話はしていない、媒体原価は本体スペックとは関係ない、と一貫している。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/514

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