[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823ﾚｽ)
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658(1): 2023/01/24(火)16:58 ID:JYcoZIJP(4/5) AAS
>>654
>>> 否定してましたっけ？
>>ましたっけじゃねーよ。自分のレスすら都合が悪くなったら忘れるのかよｗ
してませよ。
原価の話をするな、と言っただけ。
>>>>86 で
>>>> 30年以上過ぎた現在ではCD-ROM十枚以上のメモリ媒体が1000円以下で買えるのが事実。
>>とか言ってるじゃん。
>>結局コレ、製品化の可能性に関わる話だよな。
いいえ、30年以上過ぎた媒体価格はこんなもんだから原価の話を持ち込むな、と言ってるだけですね。
省18
659(1): 2023/01/24(火)18:03 ID:LLGC+L+Z(7/9) AAS
>>658
> いいえ、30年以上過ぎた媒体価格はこんなもんだから原価の話を持ち込むな、と言ってるだけですね。
なに言ってんだ。
> 30年以上過ぎた現在ではCD-ROM十枚以上のメモリ媒体が1000円以下で買えるのが事実。
さらに「安価に実現可能」って言ってたのに。ごまかすのかｗ
> 実現可能なのでバンク切り替えで良いかと思いますが、バンク切り替えだと高い高いと
省21
660(1): 2023/01/24(火)18:46 ID:JYcoZIJP(5/5) AAS
>>659
>>>> いいえ、30年以上過ぎた媒体価格はこんなもんだから原価の話を持ち込むな、と言ってるだけですね。
>>なに言ってんだ。
媒体原価の話ですよね？
媒体原価さがってるんだから、原価の話などイチイチ持ち込むなと言ってるだけですよ。
>>>> 30年以上過ぎた現在ではCD-ROM十枚以上のメモリ媒体が1000円以下で買えるのが事実。
>>さらに「安価に実現可能」って言ってたのに。ごまかすのかｗ
媒体原価の話ですよね？
ROMカートリッジは安価に実現方法可能でしょ？
>>>> 実現可能なのでバンク切り替えで良いかと思いますが、バンク切り替えだと高い高いと
省25
661(1): 2023/01/24(火)19:27 ID:b/K8w9u1(4/5) AAS
>>653
レスありがとう。
たとえば
R-typeのPCE版とSFC版を比較すると、SFCでは圧倒的に処理落ちがあるんですよね。
他のシューティングもSFCでは全般的に処理落ちが目立ちます。PCEでは処理落ちがありません。
そんな経験則で無理かなぁと思いました。
ほんとにわか発言で申し訳ないです。
662(2): 2023/01/24(火)19:54 ID:EQDhgmky(1) AAS
ようわからんけど色数が多いと１ドットのデータ量が全然変わって重たくなるんじゃないの？
PCEの100倍くらい色数使えるんじゃなかったっけ。
663(1): 2023/01/24(火)20:15 ID:LLGC+L+Z(8/9) AAS
>>660
その辺の経緯はこれ >>99
> 媒体原価の話ですよね？
それは49が、
「30年以上過ぎた現在ではCD-ROM十枚以上のメモリ媒体が1000円以下で買えるのが事実」
とか言ってるのが媒体原価の話だというならそうだろう。
> 媒体原価さがってるんだから、
っていう前提が間違ってるから無効だろ。逆にもし下がってても
非現実的なコストのままなら、「持ち込むな」と言われる理由もない。
省24
664: 2023/01/24(火)20:19 ID:LLGC+L+Z(9/9) AAS
>>662
SFCは3万2千色、PCEは512色ってスペックの違いがあるけど
多くのソフトがスプライトやBGはどっちも16色のパレットを使ってるから
そこはデータ量として大差ないね
665: 2023/01/24(火)20:51 ID:b/K8w9u1(5/5) AAS
>>650
この話題はスレ違いになると思って遠慮したのですが
外部ﾘﾝｸ[htm]:av.watch.impress.co.jp
SFCのBRR圧縮に対するアプローチに苦労したという記載があります。
メーカーごとにノウハウを積み重ねていたんでしょうね
666: 2023/01/24(火)21:44 ID:CBXyVtBi(1/2) AAS
>>662
色数が多いとデータ量が～の話というのは
スプライトやBGで使える色数で、それはPCEもSFCも同じ16色で、このデータ量は同じ
選べる色数がSFCが15bitカラー、PCEは9bitカラー(RGB各3bit)なので
パレット側のメモリ使用量が多くなるだけだけど、どちらも表現に1色当り2バイト使うから
無理やり詰めるとかでないと同じ量になってしまう。
667: 2023/01/24(火)21:47 ID:QWYHyvfu(1) AAS
>>661
>>たとえばR-typeのPCE版とSFC版を比較すると、SFCでは圧倒的に処理落ちがあるんですよね。
苦手であることは変わらんと思うけどね。
PCEを移植したら一部はダメだろうぐらいじゃないかな。
ダメそうなタイトルはわからんけど。
668(1): 2023/01/24(火)22:05 ID:gmGHACuJ(1) AAS
ようわからんけど画面数が多いと１画面あたりのデータ量が全然変わって重たくなるんじゃないの？
PCEの3倍くらい画面数使えるんじゃなかったっけ。
669: 2023/01/24(火)22:41 ID:CBXyVtBi(2/2) AAS
>>668
そこはCPUが処理するのではなく、グラフィック周りのハードがその仕様で動く様に作ってあるから
ココで言われてる重い＝処理が遅い部分ではないな
670(1): 2023/01/25(水)00:15 ID:If1+rRI8(1/3) AAS
>>663
>>>> 媒体原価さがってるんだから、
>>っていう前提が間違ってるから無効だろ。逆にもし下がってても非現実的なコストのままなら、「持ち込むな」と言われる理由もない。
媒体原価は本体スペックに含まれませんからね。原価が高かろうが実現可能なものは実現可能です。
>>いや俺が言った方法と違い、お前が過去レスで言った方法では俄然非現実的なままだが？
不可能ですか？
>>五月蝿かったら意見変えるの？自分の意見もなしにここまで無駄レスしてたのか？
省29
671(1): 2023/01/25(水)00:54 ID:Eu1NcuL9(1/3) AAS
>>670
> 媒体原価は本体スペックに含まれませんからね。原価が高かろうが実現可能なものは実現可能です。
> 不可能ですか？
誤魔化して話をすりかえることしかできないみたいだなｗ
> ｢ROM容量さえあれば移植できるだろ｣なので、実現可能であれば手法は問いませんよ。始めから製品化の話をしているわけじゃなし。
話が50のツッコミとはすり替わってる。50への一連のレスで「CD10枚以上の媒体が1000円以下で買える」、「安価に提供可能」、
「実現可能」と言った以上は「コスト的に無理」とか「発売するメーカーはない」を否定した（＝発売は現実的と主張した）話でしかない。
> むしろ、50はバンク切り替えを前提に製品化は実現性がないと延々くりかえしていたのですか？
省27
672(1): 2023/01/25(水)02:49 ID:If1+rRI8(2/3) AAS
>>671
>>誤魔化して話をすりかえることしかできないみたいだなｗ
不可能ですか？
>>逆だけど。俺は他の方法でないと｢安価にならん」と言ったが49が「バンク切換えで可能」って言ったんだが？
あなたの言う他の方法で安価になるなら｢ROM容量があれば｣は成り立ちますね。どうして実現性がないのですか？
製品化の話などしてないのでどうでも良いですけど。
省29
673(1): 2023/01/25(水)13:57 ID:Eu1NcuL9(2/3) AAS
>>672
> 不可能ですか？
50に書いてあることを何度も聞くってのは50の内容を読み取れなかった奴が、それを誤魔化すのに必死だからだな。
> あなたの言う他の方法で安価になるなら｢ROM容量があれば｣は成り立ちますね。どうして実現性がないのですか？
実現性の話以前に、お前の言う「スペックの話」から逸脱しているから無効だと言ってる。
バンク切換え以外で容量を増やすのは「容量さえあれば」の範疇ではない。
それは「容量（さえ）あれば」ではなく「容量も○○も××などもいろいろあれば」って話になる。
さらに、スペックの話をしてるならそんなの許されるわけがないだろう。
> 製品化の話などしてないのでどうでも良いですけど。
> こちらとしては別に方法は問わないので
省26
674(1): 2023/01/25(水)16:12 ID:If1+rRI8(3/3) AAS
>>673
>>>> 不可能ですか？
>>50に書いてあることを何度も聞くってのは50の内容を読み取れなかった奴が、それを誤魔化すのに必死だからだな。
ここで不可能だとこたえられないのであれば、ROM容量さえあればという前提は有効ですね。
今さら製品化するわけじゃないから当然ですよ。
>>>> あなたの言う他の方法で安価になるなら｢ROM容量があれば｣は成り立ちますね。どうして実現性がないのですか？
>>実現性の話以前に、お前の言う「スペックの話」から逸脱しているから無効だと言ってる。
確かに媒体の実現性以前に製品化の話は逸脱してますね。
でもそれを言いだしたのは50なので、こちらに言われても答えようがありませんね。
省10
675(1): 2023/01/25(水)23:10 ID:Eu1NcuL9(3/3) AAS
>>674
> ここで不可能だとこたえられないのであれば
単に別の話に摩り替えてるだけじゃん。
> 今さら製品化するわけじゃないから当然ですよ。
製品化するとは言ってない。でも可能性の話をしてる訳だが。
> でもそれを言いだしたのは50なので、こちらに言われても答えようがありませんね。
省13
676(1): 2023/01/26(木)09:21 ID:SvpgccrZ(1/2) AAS
>>675
>>> 今さら製品化するわけじゃないから当然ですよ。
>>製品化するとは言ってない。でも可能性の話をしてる訳だが。
スペックの話をしている中、製品化するわけでもないのに製品化の可能性の話を持ち込むのはそれこそ関係ない話であり【無意味】ですね。
大容量ROMの実現性であれば、前提の妥当性なので意味はあると思いますが。
>>それなら50に続く一連のレスで「実現可能」「安価に提供可能」と答えたのは間違いだったと認めたら？
省22
677(1): 2023/01/26(木)17:08 ID:k+u4ETy0(1) AAS
>>676
> 製品化するわけでもないのに製品化の可能性の話を持ち込むのはそれこそ関係ない話であり【無意味】ですね。
では49は実際に移植するのか？
その理屈でいうなら実際に移植しないなら無意味って話になるが。
自分の話こそ意味がないって事は認めんのか？
完全に墓穴掘ったなｗ
> 大容量ROMという前提の妥当性を答えているだけなのでなんら間違いではないですね。
妥当性として答えてるなら、その話に乗ってると自覚してる訳だから、50の
「そんなので発売するメーカーはない（＝製品化の可能性）」ってのが納得済みの発言にしかならんじゃん。
なのに、「製品化の可能性の話ではない」と言うのは、言い訳として酷すぎる。
省25
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