[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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742(1): 2023/08/06(日)03:44 ID:TXAqZ9lo(3/8) AAS
>>737
> 移植の話である。現在大容量ROMの実現性があるから、大容量ROMさえあれば移植できるだろが成り立つ。
現在は「PCEタイトルをSFCに移植する需要がない」と言ってるだろ。絵空事に過ぎない話である。
> 当時大容量ができなかったから、「ROM容量さえあれば」という仮定が成り立つ。
タラレバとして間違ってない。と言ってるだけで意味がない。
「CPUクロックが100倍のCPUがあれば」なんて仮定をしてもつまらないのと同じで、
容量に対しても、あまりにも現実とかけ離れすぎた仮定をしてもつまらない話でしかない。
実現性を問い質してるのはその辺が理由である。それを「実現可能だ」と返した時点で、
「どうやってそんなのできると思ってるんだ？」って話になるのは当然である。
そして、その後前々スレ49はハード的にニワカだったくせに「実現可能だ」と返していただけだった
省9
743(1): 2023/08/06(日)03:44 ID:TXAqZ9lo(4/8) AAS
>>737 つづき
> マジコンは既に実在しており、実現性をとやかくいういうレベルではない。バンク切り替えも技術的に実現可能だというだけ。
そんな話ではない。前々スレ49が「バンク切替だけは認めろ」と言っておいて、あとで話を変えた事である。
結局、そういう都合の悪いところはスルーして誤魔化すのが前々スレ49であり、圧倒的にダメなところである。
> 勝手移植だろうが製品化を前提とした移植だろうが、大容量を実現するための規格や方式は必要だ。大容量ROMカセットはその規格や方式を具体的にしただけである。
そう考えるのなら、実現性を示せない時点で、ニワカが適当なことを言っただけ。で終わりである。
ちっとも興味をそそらないつまらない絵空事として前々スレ49＝ >>3 を言っていただけである。
つまり、「PCEタイトルをSFCに（遜色なく）移植できるか？」なんて議論をする価値がほぼゼロであるという事である。
> 大容量を実現するための規格方式を再現できていないエミュでは大容量ROMを想定したソフトは作れない。
省7
744(1): 2023/08/06(日)03:44 ID:TXAqZ9lo(5/8) AAS
>>737 さらにつづき
> 需要があればバンク切り替えも安価になるというだけ。
需要があれば、と言っても実際にはないので仮定に仮定を重ねてるだけで意味がない。
現実的には、需要はないし、現実的な範囲で需要があっても価格に反映されるレベルではない。
> 大容量ROMは実現可能だ。
何の反論にもなってない。無意味なレスをするなら「間違いでした」と認めて謝罪でもしたらいい。
でなければ、前々スレ49は余りにも見苦しくマヌケである。
> SFCの大容量ROMの需要があれば大容量ROMは安価になる。
省6
745(1): 2023/08/06(日)03:44 ID:TXAqZ9lo(6/8) AAS
>>738
> 相変わらず移植を製品化だと思い込んでいるやつ。>>3のどこに製品化などと書いてある？
「つまり前々スレ49の内容である >>3 の主張を否定してる訳だなｗ」が、なんで製品化の話になるんだ？
むしろ、なんでそんなレスしてるんだ？ 製品化がどうこうなんてこっちも言ってないが？
結局、前々スレ49は「容量があればPCEタイトルはSFCに移植できる」とか言っておいて
「実際にはそんな需要はない」と言ってるんだろ？
つまり前々スレ49の内容を否定してるのと同じだろう。
> 勝手な思い込みで他人に謝罪を求めるな。
製品化がどうこうと、勝手な思い込みで斜め上の反論をしてるのはお前である。
省10
746(2): 2023/08/06(日)03:45 ID:TXAqZ9lo(7/8) AAS
>>739
> お前はSFCでDSマジコンが使えるとでも思ってるのか？
> SFCマジコンの話をしろよ。
文脈を読めない馬鹿かな？ｗ
「DSマジコンは違法だから認めないけど、SFCマジコンは合法だから、移植を許諾します」
なんて事があると思ってるのか？ｗ
> おまえさ、DSマジコン販売が違法となる法的根拠が何を知ってるのか？
これはこっちの台詞である。
> 法的に期限を認められる著作権著を例に出したなら、期限込みで違法になるという根拠を提示したらどうだ？
省4
747: 2023/08/06(日)03:45 ID:TXAqZ9lo(8/8) AAS
>>739 つづき
> また、SFCマジコンなら何の法的根拠で所有者を訴えるのか？
所有者を訴えるとは？ 誰がそんななしをしてる？ またお得意の話コロコロか？ｗ
> SFCマジコンのどこが遺法なんだ？
同じ事を何度も聞くな。レスをさかのぼって読め。
> DSマジコンそのものが遺法じゃないにも関わらず、DSマジコンが違法だというなら間違った根拠を出してきた。
省6
748(1): 2023/08/06(日)08:26 ID:pUXaZZF8(1) AAS
>>740
>>>>移植にあたって遜色があると感じるかどうかは移植元の本体スペックと移植先ハードの比較ではない。 移植元タイトルが移植先ハードで再現が難しい処理をどれだけ行っているかだ。
>>などと言ってるが、これでは「スペック的に移植できるか？」ではなく「コンテンツの素性的に移植できるか？」に過ぎない。
そもそも移植ってわかってないだろ。移植元のコンテンツを移植先のハードで動作させるようにすることだ。
移植元のハードと移植先のハードのスペック比較ならわざわざ移植できるかなどと考える必要はない。
>>死ぬほど「スペック的に移植できるか？だから関係がない」などと繰り返していたくせに、いざスペック的に移植できるか？の話になると、それをまたすり替えようとする。
移植元のコンテンツの多くはスペック的に移植先のハードに移植できるだろ、でなんらおかしなことはない。はじめから文面の通りだ。
お前が勝手に移植を製品化だと思い込み、勝手に移植できるかをスペック比較だと思い込み、勝手にすり替えたと吠えているだけ。
省5
749(1): 2023/08/06(日)08:51 ID:1jGUKudw(1) AAS
>>742
>>>> 移植の話である。現在大容量ROMの実現性があるから、大容量ROMさえあれば移植できるだろが成り立つ。
>>現在は「PCEタイトルをSFCに移植する需要がない」と言ってるだろ。絵空事に過ぎない話である。
いい加減にしろ。PCEタイトルのSFC製品化の需要があろうとなかろうと「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。
前々スレ50の時点から「PCE タイトルのSFC製品化」という絵空事を持ち出しているのはお前だ。
前々スレ49はそんな絵空事の話をしているのではない。はじめから実現性のある大容量ROMを前提にスペック的に移植できるかという話をしている。
>>>> 当時大容量ができなかったから、「ROM容量さえあれば」という仮定が成り立つ。
>>「CPUクロックが100倍のCPUがあれば」なんて仮定をしてもつまらないのと同じで、容量に対しても、あまりにも現実とかけ離れすぎた仮定をしてもつまらない話でしかない。
省10
750(2): 2023/08/06(日)09:16 ID:GvP2vYWL(1) AAS
マジコンが違法とされるのは、プロテクトを回避する違法コピーを助長するツールだから。
プロテクトがないSFCには関係ないというか、違法コピーのゲームが動かないような仕組み(ゲームフリークみたいに)にすれば法律上も問題ないと思う。
751(1): 2023/08/06(日)10:21 ID:csM5pAAC(1) AAS
>>750
>>マジコンが違法とされるのは、プロテクトを回避する違法コピーを助長するツールだから。
マジコンそのものは遺法じゃないんだよ。
マジコン販売目的で所持すること（不正競争防止法違反）、マジコンを使ってプロテクトのかかったソフトを実行すること（著作権違反）。
だから所有するだけではなんら遺法じゃないし、マジコンをターゲットにしたソフトを正規ルートで入手し実行してもなんら遺法じゃない。
マジコンそのものが遺法なら麻薬のように所持するだけで違法となるが、マジコンそのものは遺法じゃないから所持するだけでは遺法じゃない。
もちろん不正に入手したソフトウェア（既にこの時点でアウトなんだけど）、をマジコンで実行すると違法になる。
また、SFCは既に生産も終わり合法的な互換機が発売されており、SFCマジコンがあるからといって不正競争そのものが成り立っていない。
だからなんら違法ではない。もちろん不正に入手したソフトを実行すれば違法だ。
省5
752(3): 2023/08/06(日)11:47 ID:+5yGhRKo(1/2) AAS
>>743
>>そんな話ではない。前々スレ49が「バンク切替だけは認めろ」と言っておいて、あとで話を変えた事である。
どこにバンク切り替えだけ認めろ、とあるのか？
アドレスマップを超えた容量を実現するのにPCEは許容してSFCを許容しないのはダブルスタンダードだ、としかないが？
>>結局、そういう都合の悪いところはスルーして誤魔化すのが前々スレ49であり、圧倒的にダメなところである。
ROM容量拡張方式はバンク切り替えだけと勝手に思い込んだにも関わらず相手のせいにしてこじらせる、前々スレ50のいつもの手口。
省22
753(1): 2023/08/06(日)12:38 ID:+5yGhRKo(2/2) AAS
>>744
>>>> 需要があればバンク切り替えも安価になるというだけ。
>>需要があれば、と言っても実際にはないので仮定に仮定を重ねてるだけで意味がない。
移植は製品化だとではない。製品化を想定している時点で既に意味がない。
>>>>>>現実的には、需要はないし、現実的な範囲で需要があっても価格に反映されるレベルではない。
>>>> 大容量ROMは実現可能だ。
>>何の反論にもなってない。無意味なレスをするなら「間違いでした」と認めて謝罪でもしたらいい。
移植は製品化ではない。
移植を製品化だと間違えこじらせたことを認めるなら、謝罪などしなくてもいいよ。
こじらせの原因がお前にあるとわかればそれでいい。
省14
754(2): 2023/08/06(日)13:31 ID:MRpZQLpP(1) AAS
>>745
>>>>相変わらず移植を製品化だと思い込んでいるやつ>>3のどこに製品化などと書いてある？
>>「つまり前々スレ49の内容である >>3 の主張を否定してる訳だなｗ」が、なんで製品化の話になるんだ？
「製品化などという話はない」
「つまり>>3を否定しているわけだな」
「>>3のどこに
製品化などと書いてあるんだ？」
極めて普通の会話。
お前は脳内で移植＝製品化に変換されているから意図するしないに関わらず、発する言葉はすべて製品化が前提となっている。
製品化の話は止めろと言われても、決して止めようとしない粘着。
省22
755: 2023/08/06(日)17:25 ID:SvZavB1m(1) AAS
長文おじさん落ち着いて
756(1): 2023/08/07(月)00:52 ID:KbGC6d/U(1/10) AAS
>>748
> そもそも移植ってわかってないだろ。
ハードスペック比較が云々とか、斜め上の話もいいところだ。お前がこのスレのタイトルを分かってないのだろ。
お前の後出しの主張だと、発言が単純にスレ違いになる。
最初から「多くのタイトルは」とタイトルを明らかにしなかった以上、
スペックをそれなりに使い切ったタイトル群が遜色なく移植できるか否かの話になるのは当然である。
お前がPCEタイトルのCD-DAをSFCの内臓音源で遜色ないとか言ってる時点で
話がこのスレでの主旨とズレている。
> 移植元のコンテンツの多くはスペック的に移植先のハードに移植できるだろ、でなんらおかしなことはない。はじめから文面の通りだ。
省9
757(2): 2023/08/07(月)00:53 ID:KbGC6d/U(2/10) AAS
>>749
> いい加減にしろ。PCEタイトルのSFC製品化の需要があろうとなかろうと「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。
と逃げたところで、俺の問う「実現性を無視すれば、結果的に回答の意味がなくなる」と一蹴されている。
> 前々スレ50の時点から「PCE タイトルのSFC製品化」という絵空事を持ち出しているのはお前だ。
PCEタイトルは、SFCに移植可能であり、製品化も可能である。
ときメモのように実際に移植され製品化されてるタイトルは存在する。
それを絵空事だと言うのは、それは余りにも馬鹿すぎだというものだｗ
> 前々スレ49はそんな絵空事の話をしているのではない。
省10
758: 2023/08/07(月)00:56 ID:KbGC6d/U(3/10) AAS
>>750
> プロテクトがないSFCには関係ないというか
SFCにCICというセキュリティチップが載ってるのを知らないのか？
それを回避するしくみが載ってる限り、SFC用のマジコンだって法的にアウトのはずだ。
もちろんだからと言って、任天堂が摘発に動くかどうかはまた別の話。
かつて北米ではCICを突破して発売するソフトがあって任天堂はソフトハウスを訴えている。
当時はプロテクトを破ることに対する法律はなくて、著作権での訴えだけどね。
759(1): 2023/08/07(月)00:57 ID:KbGC6d/U(4/10) AAS
>>751
今は「コンテンツの権利を持ってる会社が許諾するわけがない」という話をしている。
だから、販売を認めてないマジコン上で動作するソフトを許諾するわけがない。という話だ。
それを「販売が違法」という言葉を誤魔化して、適法な状態の話をしたところで、論点から話を誤魔化しているに過ぎない。
> どんな方法を使おうとROMは流出するだろうから金かけてプロテクトを作るよりカジュアルコピーを防止する程度のプロテクトで多数流出させた方が利益が出ることもある。
こんなアホな論理で会社は動かんよ。ただの割れ厨みたいな話をして誤魔化してもだめだ。
> それを選ぶのはメーカーであって>>746じゃないんだよね。
結局、常識として考えてありえない選択を「お前が決めるな」で誤魔化しているだけ。
省4
760(1): 2023/08/07(月)00:57 ID:KbGC6d/U(5/10) AAS
>>752
> どこにバンク切り替えだけ認めろ、とあるのか？
前々スレ86
> 「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだが、
> PCEでは20MHuカードでそれをやっている。Huカードは許すがROMカートリッジは許さないというのは公平ではないな。
と言っている。
> アドレスマップを超えた容量を実現するのにPCEは許容してSFCを許容しないのはダブルスタンダードだ、としかないが？
Huカードでやってるのはバンク切替だけのはず。他の方式でアドレス領域を超えた容量を実現する方法があったと言うなら、
まずそれを主張してからだろ。お前自身が「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」とバンク切替自体でも
スペック外だと認めているのに、それ以外の方法が認められるわけがないのは当然の話だろ。
省8
761: 2023/08/07(月)00:58 ID:KbGC6d/U(6/10) AAS
>>752 つづき
> 絵空事は前々スレ50が粘着している製品化の話。
製品化は、一例として問いただす際に引き合いとして出した話に過ぎないが、
「実現可能だ」と返したことで「製品レベルのコストでの実現性の話」が話題として始まっただけ。
前々スレ49が返したレスが引き金になってるのを、誤魔化しているだけである。
> お前が興味をそそられないのは「多くのPCE/CD-ROM2タイトルは」についてお前がマウントとれないからである。
お前と違って俺は、マウントを取ることなど考えていない。
知らない知識や新たな可能性が得られるなら、それは興味深く面白い話であるが、実現性が低すぎて
面白くない話に興味はない。そのどっちなのか判断がつかない話は、ネックとなっている箇所を
問い質すのみである。今回はそれが、「ROM容量さえあれば」の部分であっただけだ。
省6
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