ファミコンの限界について語るスレVer.7

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381(3): 2023/07/05(水)22:28 ID:MqAaodGv(1/2) AAS
横336か352の件だが
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nahitech.com
のドットクロックの話をベースに考えると

PCEのシステムクロック Fosc=21.47727[MHz]
VDCがこの1/4,1/3,1/2の何れかで動く、上記ページを基に考察すると1/4で256、1/2で512モードなのは間違いない
同じ比率で1/3を計算すると341ドット位になる。8ドット単位なら336まで
だから、このモードでは内部的に352ドットまで処理してNTSCに出力するのは上の話の設定で左右隠す前提なのかな？

よってNTSCと実装を考慮しない >>372　の言う事は内部的な仮想表示領域ではありえても

＞結論から言えば、PCEの解像度設定は、横方向の指定は256から512ドットまで
＞細かく指定できる（おそらく16ドット単位とかで）ってことらしい。
省1

382(1): 381 2023/07/05(水)22:34 ID:MqAaodGv(2/2) AAS
>>372 のいうのは
ＰＣエンジンminiのお手伝いしてました
の表示を隠す設定で減らした結果がどうなるかだけ。

383(1): 2023/07/06(木)00:51 ID:EQ7/z+y1(1/2) AAS
>>380
> 記事に書かれていることを理解せず8ドットというキーワードだけで352ドットのR-TYPEの解像度を判断したお前の間違い。

すでに >>342 で言ってるように、元はPCEで高解像度を使ったソフト一般の話である。
だがそれは、R-TYPEに限ったことで、こちらの間違いはあったが、別に裏が取れても
認めないわけでもなんでもなく、普通に間違いだと認めている。

> 記事のリンクを貼って責任のがれをしようとお前の間違いは変わらない。お前の言い方なら、お前はウソつきということになる。

それに比べたら、間違いをごまかし、話をすり替え、ウソまでついたり
ジエンまでして騙してる前々スレ49であるお前には責める資格などない。

そんなことを責めるなら、ジエンやって何度も騙ったことを認め、正式に謝罪しろ。

384(3): 2023/07/06(木)01:32 ID:EQ7/z+y1(2/2) AAS
>>381
そうだね。結局PCEのドットクロックの設定は、システムクロック21MHzを2分周、3分周、4分周した
3通りしかないらしく、>>372 のブログのエントリーの中に貼り付けられてる資料の通り、
同期信号のタイミングと幅、そして、表示幅の設定があるだけのようだ。
ドットクロックを指定してるレジスタの特定とかできれば良かったんだけどね。
372を書いた時点では判らんかった。

> こんな事は有り得ない。自分だけ「おそらく」程度を許す

その意味じゃありえないね。
実質的な解像度は、ドットクロックに起因する、256、336、512界隈の３通りだけ。
自分が言った細かく設定できる解像度指定というのは、表示幅の設定から
省16

385(1): 2023/07/06(木)02:57 ID:iWAiKIVv(1) AAS
PCエンジンの解像度はなかなか難解だな

外部ﾘﾝｸ:na6ko.hatenadiary.jp

あとPCエンジンはドットの横幅を変える機能があったはず（縦シューティングで画面を縦長にするアレ）

386(2): 2023/07/06(木)10:51 ID:mrbcVEgX(1) AAS
>>377
>> １、「だったら」で話がつながってない。

移植の話と解像度の話を分けて解像度を検証するべきというから、それなら実機で確認しろということ。話はつかながっている。

>> ２、実機で確認しろと言われる筋合いがない

キャプチャ環境も確認せず実機も確認しない。一体何をかくにんしているのか？

>> ３、別の話をごちゃまぜに相手を批判していいってのも別。
省9

387(1): 2023/07/06(木)21:40 ID:ey+1zqKf(1/2) AAS
>>381

>> だから、このモードでは内部的に352ドットまで処理してNTSCに出力するのは上の話の設定で左右隠す前提なのかな？

R-TYPEの場合はコンポジ出力から352ドット出力されている。
コンポジ出力時にわざわざ隠さなくても当時のオーバースキャンのブラウン管テレビでは全てのドットを見ることはできない。

ドット数を確認するには
アンダースキャンのモニターやHSIZE調整が可能なテレビで左端と右端の映像を確認する。
同じ映像をエミュで表示し左端から右端までのドット数を確認すると352ドットであることがわかる。

オーバースキャンでどの程度見えなくなるかはテレビのメーカー・製品・設定状態で異なるから、解像度がどれくらいあるかという話をする時にオーバースキャン状態の話を持ち出しても何の意味もない。

388(4): 2023/07/06(木)23:20 ID:g/cTE7fM(1) AAS
>>387
左右を隠す設定そのものが256ドット時より左右にはみ出る352モードで調整する為にもあるのかね？
って話してる

352が正しいとして、なんで336と書かれてるものや、それどころか320とかかれるてるのがこれ程多いの？
Wikipedia含めてもっと証拠出して訂正してみれば？

389(3): 2023/07/06(木)23:31 ID:ey+1zqKf(2/2) AAS
>>383

>> すでに >>342 で言ってるように、元はPCEで高解像度を使ったソフト一般の話である。だがそれは、R-TYPEに限ったことで、こちらの間違いはあったが、別に裏が取れても

R-TYPEの話をしているのに「ドットバイドットで確認したのか？」とか「ootakeの場合は336だった」とか言ってるよな。
お前の確認などあてにならんわ。

>> 認めないわけでもなんでもなく、普通に間違いだと認めている。

責められているのは間違えた
ことではなく、勝手に介入して横から口をはさんでは拗らせていること。
省2

390(1): 2023/07/07(金)01:00 ID:RbwC9eBl(1/7) AAS
>>386
> 移植の話と解像度の話を分けて解像度を検証するべきというから、

その解釈からして違う。「話を混ぜるな」の方はむしろ修飾に過ぎない。
その後に続く「くだらん煽りをするな」が主題。

お前は、実機の話をしてる相手に「いまさら実機かよ」と煽り、
実機じゃない話をしてる人には「実機を持ってないのかよ」と、どっちの立場に対しても
話としてズレたくだらん煽りをしてんだよ。

どっちも煽ってるくせに、「じゃあ実機で確認しろ」は辻褄があってないだろ。
そんなこともわからんかｗ

> キャプチャ環境も確認せず実機も確認しない。一体何をかくにんしているのか？
省8

391(1): 2023/07/07(金)01:02 ID:RbwC9eBl(2/7) AAS
>>386 つづき
> お前のポリシーに従えばウソをついてることになるので謝罪すべきだろう。
> 他人の間違いはウソつきだといいながら自分の間違いは言い訳で誤魔化す、前々スレ50がこじれさせているのは明らか。

これまた、話が全然違ってウソだらけだなｗ

話の齟齬はコミュニケーションのミスだし、技術上の事実誤認は、そもそも本スレの方でしばしば起きているような
「こんな表現はどうやっているのか？」「これこれこうやって実現してるんじゃないのか？」
というような、推測や想像を多分に含んだ話も場合によっては、たとえ間違いでも話の材料になっている。
その辺は証拠めいたものが示されて間違っていたなら、それを認めればいいだけの話だし、
それによって新たな知見が得られればそれはそれで御の字である。

だからその辺は、認めるだけでいい。そこを謝れとまでは言ってない。
省4

392(1): 2023/07/07(金)01:10 ID:RbwC9eBl(3/7) AAS
>>389
> R-TYPEの話をしているのに「ドットバイドットで確認したのか？」とか「ootakeの場合は336だった」とか言ってるよな。
> お前の確認などあてにならんわ。

似たようなことは言ったかも知れないが、少なくとも後者を俺は言ってないが？
お前のこの文章自体、間違っててあてにならんのだがｗ

> ことではなく、勝手に介入して横から口をはさんでは拗らせていること。

お前と違い、間違いを間違いと認めているのでこじらせてはいない。
お前は過去前々スレからのやらかしをほとんど認めず、話をそらしたり誤魔化したりしてる。
都合の悪い話の展開になると、何度安価を張って回答を求めても完全にスルーしたりしている。

そんな自分のこじらせを棚に上げて、よく他人を「こじらせ」だなんて言えるなｗ
省5

393(1): 2023/07/07(金)01:48 ID:l58xd8ll(1) AAS
>>388
PCエンジンは横336ドット近辺の解像度が表示できる（微調整可能）ってふんわりした認識でいいよ
いずれにしてもスーパーファミコンは逆立ちしても出ない解像度だからな

394: 2023/07/07(金)05:05 ID:IuuWkFGi(1) AAS
>>388

>> 左右を隠す設定そのものが256ドット時より左右にはみ出る352モードで調整する為にもあるのかね？って話してる

隠す設定というより、表示する範囲を設定できる、というだけでは？

>> 352が正しいとして、なんで336と書かれてるものや、それどころか320とかかれるてるのがこれ程多いの？

モードと解像度の違いじゃないのかな。
例の岩崎氏も320ドットモードとは言っているが、320ドットとは言っていない。
省2

395(1): 2023/07/07(金)07:31 ID:n07rzqkz(1) AAS
>>390,391

その解釈からして違う。「話を混ぜるな」の方はむしろ修飾に過ぎない。
> その後に続く「くだらん煽りをするな」が主題。

煽り耐性がどうのと言ったのはだれだっけな。
もっとも煽りでもないけどな。

>> そもそも解像度の話は立場的には第三者だ。第三者的に余計な口を挟むなと言うならともかく何をやってるんだ？ってのはもうその時点で筋違いｗ

第三者ならこじらせずに黙っていればいい。
省4

396(2): 2023/07/07(金)09:17 ID:wErGtBtu(1/2) AAS
>>392
>>似たようなことは言ったかも知れないが、少なくとも後者を俺は言ってないが？

なんだ、実機はおろかエミュでの確認もしてないのか。

>> お前と違い、間違いを間違いと認めているのでこじらせてはいない。

間違っているというなら何が間違っていたのかはっきり言ったらどうだ？

お前の勝手な思い込みで間違いだと言われても、勝手な思い込みをしたお前の間違いであり、こちらの間違いではない。
省1

397(1): 2023/07/07(金)09:46 ID:wErGtBtu(2/2) AAS
>>393

>> PCエンジンは横336ドット近辺の解像度が表示できる（微調整可能）ってふんわりした認識でいいよ
>> いずれにしてもスーパーファミコンは逆立ちしても出ない解像度だからな

そう。そして、そのような解像度を使っているタイトル自体が少ないし、あってもその解像度でなくても遜色なく移植できるものが多い。

つまり、
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？
その逆は無理な気はするが。｣となる。

398: 2023/07/07(金)12:06 ID:V3z1400Q(1) AAS
ＢＳ朝日ＰＲ
@BsAsahi_PR
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日本中を熱狂させた #ファミコン誕生から40年
その輝かしい業績を
#ドラクエ等の名作ソフトを生んだ
レジェンドたちの想いと共に振り返る特別番組!!

お見逃しなく!!
外部ﾘﾝｸ:bs-asahi.co.jp
省2

399(1): 2023/07/07(金)14:18 ID:RbwC9eBl(4/7) AAS
>>385
それが25ドット6界隈、336ドット界隈の切替じゃないの？

>>388
その辺の答えはすでに >>384 に書いてある。詳しく知りたいならから読んでくれ。

アナログ時代の解像度がそう簡単に「これ」と言えないのは、NTSCというテレビの規格自体の
問題でもあるしそれを使ったゲーム機自体の問題でもある。
そこが気になるなら >>372 で張った岩崎氏のブログを読んで欲しい。

400(1): 2023/07/07(金)14:44 ID:RbwC9eBl(5/7) AAS
>>395
> 煽り耐性がどうのと言ったのはだれだっけな。

煽り耐性が低いからこそ、お前みたいにどうでもいい無駄な煽りをするんだよ。

> もっとも煽りでもないけどな。

それって天然で煽ってます＝感情で即レスしてるので、
自分の感情をコントロールできてないし、自覚してませんと自己紹介してるだけ。
さらに深刻な恥ずかしい事態なのを自ら晒しちゃったな。本当に馬鹿だね。

> 第三者ならこじらせずに黙っていればいい。
省13

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